“이용철 공소취소 답변, 李 생각 ‘복붙’…물불 안 가릴 예스맨 골라”[황형준의 법정모독]｜동아일보

이재명 대통령이 이용철 방위사업청장을 법무부 장관 후보자로 지명한 것을 두고 “공소 취소를 밀어붙일 사람을 고른 것”이라며 “기자들의 공소취소 관련 질문에 대한 답변 역시 이 대통령의 생각을 그대로 복사해 붙이고 있다”는 비판이 나왔다. 동시에 “현 국민의힘 당권파가 헌정 질서를 흔드는 사안(조작기소 특검법 통과)을 당권 유지의 땔감으로 쓰고 있다”는 비판도 제기됐다.

조응천 개혁신당 전 의원은 10일 동아일보 정치 라이브 ＜법정모독＞에서 공소 취소 관련 질문에 “정리해서 말하겠다”, “법과 원칙에 따라 하는 게 바람직하다”고 한 이 후보자의 답변에 대해 “섬뜩했다”며 “공소 취소에 대한 이 대통령의 생각을 그대로 복사해 붙인 것”이라고 말했다. 그는 “이 대통령은 6월 취임 1주년 기자회견에서 ‘잘못된 게 있으면 공소를 취소해야 하고 최소한 진상을 규명해야 한다’고 했는데, 이 후보자가 ‘지금은 진상 규명에 몰두할 때이고 그 후의 일은 법과 원칙에 따라 하면 된다’고 한 것과 똑같다”고 지적했다.

국민의힘 당협위원장인 김근식 경남대 교수는 “대통령은 한 번도 공개적으로 ‘임기가 끝나면 재판을 꼭 받겠다’고 말한 적이 없다”고 했다. 이어 “특검법은 공소 취소 권한이라는 문구만 뺀 채 통과됐고, 검찰총장에게 수사지휘권을 행사할 수 있는 법무부 장관에 ‘예스맨’을 앉히면 그림이 맞춰진다”고 분석했다. 이 후보자 발탁 배경을 두고 김 교수는 “정치적 기반이 있는 국회의원은 여론 눈치를 보니 배제하고, 물불 가리지 않고 밀어붙일 사람을 고른 것 같다”고 말했다. 조 전 의원은 “잘 알려지지 않은 인물이라 공격 포인트가 별로 없다”며 “이 대통령으로서는 스텔스 같은, 잘 고른 인사”라고 평가했다.

다만 두 사람은 이 후보자가 ‘대장동 설계자’라는 국민의힘 일각의 공세에는 고개를 저었다. 조 전 의원은 “대장동 설계자라고 하는 것은 완전히 나간 얘기”라고 했고, 김 교수도 “그건 좀 과하다”고 말했다. 대신 조 전 의원은 이기인 개혁신당 비상대책위원장이 소셜네트워크서비스(SNS)에 올린 글을 들어 “당시 이 후보자가 대표이사였던 성남산업진흥재단이 백현동 부지 관련 성남시 태스크포스(TF)에 참여했는데, 이후 이 부지가 주거지역으로 종상향됐다”며 “백현동 사건도 특검 수사 범위에 들어가는 만큼, TF에서 주도했는지 묵인했는지에 따라 이해충돌 문제가 될 수 있다”고 했다. 김 교수는 “연구소나 기업을 유치하려던 본래 구상이 대규모 이익이 남는 아파트 사업으로 바뀌는 과정에서 이 후보자가 무슨 일을 했는지는 분명히 따져 물어야 한다”고 말했다.

조작기소 특검법 통과 이후 국민의힘의 장외 집회에 대해서도 쓴소리가 나왔다. 조 전 의원은 “당권파가 헌정 질서를 흔드는 사안을 당권 유지의 땔감으로 쓰고 있다”고 비판했다. 집회에 참석했다는 김 교수는 “정점식 원내대표가 연설할 때 뒤에서 ‘배신자’라는 야유가 쏟아졌다”며 “강성 당원들의 놀이터만 만들어 줄 뿐 국민 공감대를 넓히는 장이 아니다”라고 했다.

김 교수는 한동훈 무소속 의원의 복당 문제를 두고 “내년 전당대회 전에 복당을 꺼내면 비당권파를 하나로 묶기 어려울 수 있다는 것이 오세훈 서울시장의 현실적 판단으로 보인다”며 “전당대회에서 당권을 혁신 세력이 가져온 뒤 2028년 총선 전에 개혁신당과 한 전 대표, 중도 세력까지 모으는 2단계로 가야 한다”고 말했다.더불어민주당 조계원 대변인이 한 의원의 ‘청담동 술자리’ 의혹을 다시 꺼낸 데 대해 조 전 의원은 “당 내부가 신천지 문제로 시끄러우니 외부에 적을 만들어 전선을 넓히려는 것”이라고 해석했다. 김 교수는 “오히려 한 의원을 띄워 줄 수 있는 것”이라며 “계속 자양분을 주는 것”이라고 평가했다. 이어 “이렇게 말도 안 되는 시점에 말도 안 되는 이슈를 말도 안 되게 제기했다”며 “뭔가 다른 의도가 있을 것”이라고 했다.

11월 10일 〈황형준의 법정모독〉 전문

▷ 황형준: 여의도와 서초동을 가로지르는 청계천로 정치 1번지 ＜황형준의 법정모독＞ 시작합니다. 김근식 경남대 교수, 개혁신당 조응천 전 의원님 모셨습니다. 어서 오세요. 이 두 분 항상 같이 모셔 보고 싶었는데, 오늘 두 분을 같이 모신 건 처음이에요. 일단은 어떻게 하다 보니까 이 화면을 보시면 알겠지만, 저는 약간 반백이고 백발 형님들과 함께

▶ 김근식: 백두 삼형제네

▷ 황형준: 백두 삼형제로 이렇게 출발했습니다.

▶ 조응천: 좀 더 노력하세요.

▷ 황형준: 아직은 조금 끼워 주기 힘드신가요?

▶ 조응천: 뭐 준회원?

▷ 황형준: 엄격하네요.

▶ 김근식: 우리 조 전 의원님은 뒷머리는 아직 검은 흑채가 남아 있어. 저는 뒤에도 아주 하얀색이에요.

▷ 황형준: 근데 실제로는 연배는 더 한 2살 정도 위이신 거 맞죠?

▶ 조응천: 연식이 좀 됐죠, 제가.

▷ 황형준: 하여튼 오늘 두 분 모시고 또 재미있게 얘기 나눠 보겠습니다. 자, 본격 토크에 들어가기 전에 오늘도 안내 말씀드리면 오늘도 댓글 달아주시면 두 분 뽑아서 커피 쿠폰 드립니다. 많은 의견 부탁드리겠습니다. 자, 첫 번째 주제입니다. ‘대통령의 히든카드’ 박균택, 양부남 후보군을 버리고 선택한 이용철 법무부 장관 후보자. 안팎에서는 뜻밖의 인물이라는 평가가 나오고 있는데요. 제가 지난번 방송에서 ‘박균택, 양부남 둘 다 왠지 버리는 카드 같다.’라고 얘기를 했었는데 양부남 의원은 지난 6일에 한 언론 인터뷰에 출연해서 제의를 받지도 않았다라고 말했고, 박균택 의원도 사실 두 사람 거론되는 기사가 나온 날에 아무 연락을 못 받았다고 했었거든요. 그래서 애초부터 대통령이 숨겨 놓은 카드가 이용철 후보자 아닌가. 이런 얘기들이 나오는데 어떻게 보셨습니까?

▶ 김근식: 저도 이게 깜짝 인사 발탁이라고 보잖아요. 근데 대통령의 그 기준은 딱 하나였을 것 같아요, 하나. ‘진짜 나를 위해서 헌신하면서 물불 안 가리고 밀어붙일 사람이 누구냐.’ 아마 그 기준밖에는 안 남은 것 같아요. 이제는 왜냐하면 맨 처음에 초대 법무부 장관 정성호 이제 좌장이기도 하고, 자기가 잘 따르기도 하는 사람이지만 결국 예정대로 잘 안 된 거 아닙니까? 또 이분은 또 기본적으로 품성이 그러시고 기본적인 원칙이 있으신, 최소한의 원칙이 있으신 분이니까. 그다음에 해서 이제 김승원 전 후보자 했더니, 뭐 아니나 다를까 그냥 낙마해 버리고. 그러니까 아, 이게 국회의원들이나 이런 사람들 중에서 나름의 정치적 자기 기반을 가진 사람들, 그리고 향후에 자기의 정치적 미래를 좀 고민하는 이런 사람들을 하면 이것저것 여론의 눈치를 보겠다. 그리고 자기 스스로의 원칙 같은 걸 고민할 수 있는 사람들은 일단 배제한 것 같아요. 그러니까 박균택이나 양부남 의원 같은 경우도 그 대통령의 전속 변호인이고 뭐 굉장히 센 강성파이긴 합니다만, 그래도 국회의원이잖아요. 국회의원이면 다음 2년 뒤에 총선에서 선거를 생각을 안 할 수가 없거든. 그러면 여론의 눈치를 볼 수밖에 없어요. 그런데 지금 그 두 명을 아예 안중에도 안 두고 미리 준비했다가 딱 꺼내 든 이분. 이분은 사실은 정치를 하는 사람이라고 보기 어렵잖아요.

▷ 황형준: 그렇죠

▶ 김근식: 그러니까 다들 뭐 경기 라인의 최고 심복 중의 심복이고 진격 명령을 내리면 언제든지 뛰쳐나갈 수 있는, 이런 사람인 것 같아요. 어차피 욕을 먹을 거니까 욕먹을 거 각오하고, 가장 말 잘 듣는 사람을 고른 게 아닌가, 이런 판단이 가능한 것 같아요.

▷ 황형준: 우리 법조인이신 조응천 전 의원님은 혹시 이용철 후보자 좀 그전에 알고 계셨나요?

▶ 조응천: 몰라요. 이분은 뭐 민변 하시다가

▷ 황형준: 많이 하셨다고 하더라고요.

▶ 조응천: 노무현 정부 때 법무하고 민정2비서관 그다음에 방사청 차장, 뭐 저랑은 접점이 없습니다. 그런데 참 신기한 게 그 이후에. 그러니까 중앙정부에서 차관급을 했잖아요. 했는데, 그 이후에 성남으로 가가지고 법무법인 새길에서 당시 이재명 변호사와 함께 대표 변호사를 하다가, 또 인수위를 들어가요. 성남시장직 인수위. 그러니까 앞서 하여튼 중앙정부에서 했던 관직에 비해 가지고 조금 좀 딸리죠. 거기다가 성남시 산하 기관, 기업 뭐지

▶ 김근식: 아니야, 성남 무슨 재단

▶ 조응천: 기업 지원 재단인가 뭔가 뭐 하여간에 거기 대표이사, 그러니까 상당히 급을 낮춰 가지고 지금 간 건데. 그래서 잘 모릅니다. 모르는데, 제가 보기에는 처음에 그날 공소 취소 특검법이 통과될 때 하고 거의 동시에 나왔는데 일단은 시선을 좀 교란시키는 용도는 틀림없어요. 예를 들어 이용철 후보자를 지명했다는 게 단독으로 나오거나, 공소 취소 특검법 통과됐다는 게 단독으로 나오면 아마 그날 그다음 날까지는 그걸로 그냥 계속 할 거거든요. 근데 2개가 한꺼번에 나오니까 분산됐어요. 정신이 없더라고. 이게 뭐지, 누구지? 근데 청와대 쪽 입장으로 보면 잘 골랐다 잘 골랐다. 왜? 1번, 저도 잘 모르니까 공격 포인트가 잘 없어, 좀 멍한 거야. 다만 이제 성남 라인이다. 이제 하나씩 좀 나오고 있죠. 그 인수위에서 위원으로 참여를 했어요. 당시 간사가 김현지, 정진상이고 차지훈 유엔 대사가 부위원장이었어요. 그것도 급이 좀 안 맞게 좀 간 것 같기도 하고. 어쨌거나 또 유동규가 나서 가지고 지금 많은 말들을 하고 있지 않습니까? 그러니까 그때부터 뭐 안심하고 일을 맡겼나? 하고 이제 지금 의심하고 있는 중입니다. 아마 법무행정의 적임자다라는 것보다는, 아까 말씀하셨듯이 믿고 맡길 수 있는 사람 아니냐? 거기다가 잘 노출이 안 돼 가지고 공격 포인트가 잘 없으니까, 정말 사람은 잘 골랐다라고 생각이 되는 거죠.

▷ 황형준: 그래도 청와대나 민주당에서는 어쨌든 법무행정도 경험이 있고, 뭔가 적임자다, 이렇게 주장을 하고 있는데.

▶ 김근식: 그런데 법무행정 적임자라는 건 우리 조 전 의원님이 더 잘 아시겠지만, 이분이 어디 뭐 기사 나온 거 보니까, 최근에 무슨 변호사 활동을 거의 안 한 걸로 저는 알고 있는데. 임명 공증, 그러니까 이게 사실은 법무행정을 할 수 있는 게 아니고, 행정서사나 무슨 법무사 정도 하는 정도의 일을 할 수 있는 사람인 거 아닌가.

▶ 조응천: 공증은 변호사만 하는데, 공증을 하게 되면 그 사건은 못 해요.

▶ 김근식: 그러니까요. 그러니까, 무슨 나가서 무슨 형사 사법 시스템에 가서 변론을 하거나 무슨 뭐 재판에 임하거나 뭐 이런 거를 안 해 본 분 같아요. 물론 이제 과거에 젊었을 때 변호사 할 때는 좀 해 봤겠지만, 그러니까 전체 대한민국 법무행정을 꿰뚫어 볼 만한 전문성을 쌓을 가능성은 별로 없어 보이고. 두 번째로는, 상당 기간을 지금 무슨 방사청 차장 하다가 지금 방사청장을 했고, 국방 전문가로 돼 있는 거 아니에요? 국방 획득 전문가로 돼 있는 거지 그렇잖아요. 그리고 방사청 차장을 시킬 때도 보니까 무슨 청와대에서 무슨 그 TF 단장인가를 맡아서 한 거예요. 그게 오래된 일이더라고. 그러니까 그때부터 이미 국방의 무기 획득에 관해서는 상당한 전문성이 있다고 그래서 방사청장 시킨 거 아니겠어요? 그런데 갑자기 법무부 장관을 시키니까 지금 뜬금없는 거고, 우리 조 전 의원님이 참 잘한 인사라고 하는 게 정확한 표현인 게 대통령 입장에서는 이 사람이 이제 마지막 카드예요. 여기는 뭐 제목이 히든카드로 돼 있습니다만, 이분을 법무부 장관으로 강행을 해야만 자기가 생각하는 임기 내에 공소 취소라고 하는 대과업을 탈 없이 밀어붙일 수 있는 저는 거의 장비 같은 스타일이라고 생각하고 뽑은 것 같아요.

▷ 황형준: 근데 어쨌든 본인은 그 본인이 이제 노무현 정부 때 민정수석실에 있었고, 그 방사청을 만든 것도 사실은 반부패. 말 그대로 이제 방산 비리가 워낙 많으니까 그런 차원에서 진행된 거고, ‘법무행정을 잘 안다. 검찰 개혁에도 자기가 앞장서 왔다.’라고 저희 동아일보와의 통화에서 말씀하셨거든요.

▶ 조응천: 지금 법무부 장관이 법무행정에 주력을 해야 될 거는 어쨌든, 형사사법 체계를 완전히 다 바꿔 놨습니다. 지금 뒤틀어 놨어요. 그러니까 증거를 갖다 얻다 내야 되냐, 말아야 되냐, 검사가 할 수 있는 일이 뭐냐? 정해진 게 없어서 지금 필드에서 난리거든요. 5분이면 되는 걸 15일 걸린다고 하잖아요. 그러면 이걸 어떻게 줄일 것인가? 이건 뭐냐? 반부패 업무를 잘했다? 그건 중수청장으로 가야지. 그게 아니고, 지금 있던 거를 막 휘저어 가지고 막 그냥 흙탕물이 뽀얗게 올라와서 지금 속이 안 보이는 상황입니다. 거기에 손을 넣어 가지고 어떻게 이거는 일로 넣고 저거는 절로 놓고 해 가지고 최대한, 빨리 맑은 물로 돌아갈 수 있게 하는 그 작업이 필요한 건데 그 실무는 해 본 적이 없는 것 같아요, 내가 보기에. 그리고 뭐 검찰 개혁을 했는데 검찰 개혁을 마무리하겠다? 아니 없어졌는데 뭘 개혁을 해. 나 웃기지도 않아 그거는. 그러니까 지금 막 난도질을 했으니까 그 상처를 갖다가 빨리 봉합하고 부작용이 적게끔 하는 거, 그 작업에 몰두를 해야 된다.

▷ 황형준: 근데 거기에 대해서 과연 적임자냐?

▶ 조응천: 그거는 제가 보기에는 그 커리어가 거기에 적합한 건 없는 것 같고, 그러니까 성남 라인이니까 숨겨진 성남 라인. 혹 누구지? 근데 뭐 김승원 전 후보자보다 공소 취소에 대해서는 훨씬 뻣뻣하니까.

▶ 김근식: 잘한 인사예요. 진짜로.

▶ 조응천: 이재명 대통령으로서는 이게 뭐 마치 스텔스 비슷한 거지. 왜 안 잡혀 뭐가. 막 안 잡혀. 그러니까는 이제 과거에 성남에서 같이 근무했던 유동규나 혹은 우리 개혁신당의 이기인 위원장처럼, ‘나 겪어 봤거든? 이런 사람이야.’라고 하는 것이 이제 레이더를 뚫고 이제 슬슬 나오기 시작하는 거죠.

▷ 황형준: 저는 저희가 볼 때는 조금 특이했던 게 일요일 날인데 이제 그날 또 후보자가 언론 전화를 다 받더라고요. 그래서 직접 해명한 부분들도 있고. 그러니까 아마도 이게 그 야당에서 ‘성남 라인’ 그리고 ‘대장동 숨은 설계자’ 이렇게 나오니까 적극 대응에 나선 모습이었거든요. 저희도 통화를 했는데, 약간 캐릭터가 약간 대통령처럼 뭔가 억울한 건 못 참는 과인가 싶기도 하고, 뭐 이렇게 했는데. 논란을 좀 하나하나씩 짚어볼게요. 일단은 먼저 대통령과의 친분에 대한 문제 제기가 나왔는데, 과거 아까 말씀하신 것처럼 법무법인 새길로 해서 3개월 동안 같이 대표로 있었고, 성남시장 인수위에도 있었고. 근데 본인은 어제였죠. ‘대통령과의 친분이 결격 사유냐?’ 이렇게 하면서 또 반박을 또 했어요. 그러니까 국민의힘은 민주당의 내로남불을 이제 지적하면서, 과거에 한동훈 의원이 법무부 장관으로 지명됐을 때, 민주당이 ‘검찰권을 사유화했다.’ 이렇게 비판했던 거를 또 끄집어냈거든요. 그러니까 사실 장관이 대통령하고 친하다고 하는 게 꼭 뭐 문제가 되는 건 아니잖아요.

▶ 김근식: 그럼요. 저는 대통령이 잘 아는 사람을 장관으로 뽑는 건 당연하죠. 당연한데, 아까 지금 말씀하셨지만 그 사람이 법무부 장관으로서의 적합한 전문성과 그 능력을 자질을 갖고 있느냐?를 따져 보는 건데 그런 면에서는 거의 제로라는 느낌이 확 들잖아요.

▷ 황형준: 사실 방사청장 하다가 갑자기 법무부 장관 하니까 이거 뭐지? 이렇게 생각이 들긴 하죠.

▶ 김근식: 의아한 거고. 두 번째는, 그렇다면 그렇게 능력과 전문성과 자질이 부족해 보이는 경력을 가진 사람을 굳이 예상치 못한 발탁을 한 이유는 무엇일까 생각해 보면, 뭐 일단 성남 라인 하니까. 아, 굉장히 말은 잘 듣고 친한 사이인가 보다 스스럼없는 사이다. 그러니 법무행정에 대한 전문성보다는 공소 취소라는 대통령 본래의 목표를 충실하게 이행할 사람인가라는 의심을 가질 수밖에 없고, 저는 이분이 법무부 장관이 되면 저는 대한민국 이재명 정부의 저는 어떤 면에서 좀 큰 변곡점이 될 거라고 봐요. 그러니까 그래도 그동안에 내각을 임명하거나 인사를 할 때, 논란도 많고 문제가 많은 사람이지만 그래도 뭐 그중에 하나였겠구나 생각했는데 이건 제가 볼 때 전혀 기상천외한, 아무도 상상 못 했던 발탁을 한 거잖아요. 물론 비서실장 발탁도 예상치 못했던 거기는 합니다마는. 그러니까 그런 정도의 법무부 장관 낙점을 생각해 보면 여기서 이 사람이 낙마를 혹시나 하거나 아니면 해서 정말 공소 취소를 밀어붙여서 대한민국 헌정사의 하나의 기록을 세워 버리면, 저는 이재명 정부는 이것을 기점으로 해서 정말 운명을 달리할지도 모른다라는 생각을 하는데 그런 걸 알면서도 만약에 대통령이 이렇게 무리하게 했다. 그건 도대체 대통령의 뜻, 그 절박함이 무엇인지 궁금하기도 해요. 어지간하면 이런 정도의 초식은 안 쓰거든요. 그렇지 않겠어요? 대통령이 정상적이라면.

▶ 조응천: 대통령하고 친한 거는 뭐 그게 결정적인 흠결이다라고 얘기할 수는 없습니다. 다만 그 친함을 활용해서, 친하지 않은 다른 장관은 감히 얘기하지 못하는 쓴소리를 하고, 또 ‘이건 내 목에 칼이 들어와도 못 한다.’라고 버티는데 이 친한 게 도움이 되느냐? 아니면 이 친한 거 가지고 그냥 어떻게든 그 공모 작당해서 이상한 짓까지 같이 앞장서느냐. 근데 그거는 앞으로 어떻게 하는지를 두고 봐야 되는데, 인사청문회에서는 ‘앞으로 내가 점괘를 보니까, 관상을 보니까, 당신 그런 사람이야.’라고 할 수 없으니까, 과거에 어떤 행적들 가지고 ‘당신 이렇게 했는데 앞으로도 이렇게 할 거 아니야?’라고 할 수밖에 없는 거잖아요. 그렇죠 그러니까 그게 별로 드러나지 않아 가지고 굉장히 잘한 인사다라는 건데, 저는 뭐 유동규 본부장이나 혹은 이기인 위원장의 어제 얘기들을 상당히 주의 깊게 봐야 된다고 생각을 합니다. 어쨌거나 유동규 스스로가 ‘아니 난 거기에 대해서 커리어가 전혀 없는데 나 최고점 줬어.’ 만약에 억울한 거 절대로 못 참고 꼬장꼬장한 사람이라면, 그 점수를 제대로 객관적으로 줬어야죠. 그러니까 그게 제가 보기에는 이거 ‘유동규는 우리 앞으로 시장으로서 일을 하는 데 꼭 필요한 사람이야’라는 얘기가 미리 들어갔기 때문에 같이 점수를 최고점을 준 거 아니냐. 그렇다면 뭐 끝까지 버티는 사람은 아닌 것 같고, 그다음에 뭐 포커였다는데. 나는 이게 이제 뭡니까? 이용철, 이분이 성남산업진흥재단 이사장 선임 이후잖아요. 지금 그랬던 것 같아요. 그렇다면 유동규 본부장 면접 본 게 먼저인 것 같거든. 그래서 면접 보기 전에 같이 포커를 쳤다면 이게 큰 문제인데, 그건 아닌 것 같고. 시점이 명확하지는 않아요. 면접 이후라도 이게 다 뭐 스티플을 잡았냐, 말았냐 이게 문제가 아니고.

▷ 황형준: 전문 용어 나왔습니다.

▶ 조응천: ‘스트레이트 플러시’를 말합니다. 그거 진짜 힘든 거거든.

▶ 김근식: 로열 스트레이트 플러시가 있잖아요.

▶ 조응천: 로티플은 안 나와, 로티플이 어떻게 나와. 나 유도한 거지? 근데 그때 어떻게 해 가지고 고기리 계곡 닭백숙집에까지 가게 됐냐? 거기서 먼저 연락이 왔다는 거잖아요. 이용철 이쪽에서. 그래, 이게 뭐지?라고 했어요. 그런데 유동규 본부장이 또 하는 얘기가 뭐냐, 그 일이 있기 전에. 정진상이 자기한테 ‘이용철 좀 잘 좀 챙겨 줘라.’라고 했다는 거예요. 여기서 이제 조금 단서가 좀 있다고 봅니다. 어쨌거나 정진상, 유동규 이쪽은 패밀리야 김용 뭐 이렇게. 완전 옆에서 이재명 장군을 받들고 있는 부장들이지. 근데 이용철 이분은 나이도 더 많고, 중앙정부에서 관직도 굉장히 높았고. 다른 부대에 있다가 이제 온 사람이거든. 그게 굉장히 높은 데 좀 부담스러운. ‘근데 그러지 마, 저기도 우리 사람이야. 니가 먼저 어리니까 다가가 인마.’ 근데 어떻게 다가갈지 모르는데 아마 그 비슷한 얘기를 정진상이 이용철한테 했고, 그래서 이용철 쪽에서 ‘얘기 다 해 놨으니까 그냥 착한 놈이에요. 어울리세요. 정말 필요한 놈이고 괜찮아요.’ 그래서 ‘포커 한번 할까?’라고 한 거 아닌가라고 저는 추정을 합니다.

▶ 김근식: 포커판 그게

▷ 황형준: 제가 먼저 좀 정리 좀 해드릴게요. 포커 의혹이 나왔으니까 이제 유동규 본부장이 뭐라고 했는지를 저희가 좀 정리를 해 놨는데. 일단은 한 유튜브에서 ‘이용철 후보자와 수십만 원 판돈이 오가는 포커를 함께 친 적이 있다’고 얘기하면서 닭백숙집에서 운전기사도 함께 있었고, 200만 원 판돈까지 구체적으로 기억을 했어요. 사실 진술 자체가 굉장히 구체적이어서 약간 신빙성이 높아 보이긴 하는데, 여기에 대해서 이 후보자는 ‘거액의 판돈이 걸린 도박을 해 본 적이 없다. 그리고 십수 년 전의 일을 어제 일처럼 구체적으로 기억하는 게 상식적이냐’라고 반박을 했는데. 하여튼 그 과정이었습니다.

▶ 김근식: 저는 아까 말한 것처럼 지금 법무부 장관 후보자가 제기되는 의혹에 대해서 이렇게 일일이 답변하는 모습 좋아 보이기는 합니다만, 제가 볼 때 예전 같은 상식으로는 참 안 보이는 그런 모양새인데. 어쨌든 일일이 지금 포커판까지 대응을 하고 있는 거 아니에요? 그런 일은 없었고 그게 기억나는 게 이상하다고 이야기하는데, 사실은 오래된 일이잖아요. 십몇 년 전 일이 아닙니까? 그리고 계곡에서 낮에 백숙 시켜 놓고 고스톱 치거나 하는 건 그 당시에 흔한 일이었어요. 그래서 이재명 전 경기도지사께서 그걸 없앤다고 다 계곡 정비한 거 아닙니까? 근데

▷ 황형준: 많이 해 보신 거 아니에요?

▶ 김근식: 아니, 그리고 그때 우리 교수 사이에서도 그때 한 20년 전에 점심에 밥 먹고 상 물리고 고스톱을 치거나 이렇게 했던 적은 조금 있었어요. 그러니까 그런 일이 그 당시의 친목 문화 중에는 한 단면이었던 거죠. 그게 뭐 이상한 건 아니고, 흔히 있는 건 아니지만 종종 있었던 일이라는 말씀을 드리고. 그런 상황에서 저는 유동규 진술이 굉장히 구체적이고 장소가 명확하고, 그다음에 십수 년 전을 어떻게 기억하느냐 하지만 저도 예전에 낮에 이렇게 밥 먹고 교수 사이에서 이렇게 했던 걸 제가 지켜본 경험을 보면 기억이 지금도 뚜렷해요. 왜냐하면 그게 즐거운 추억이거든. 친한 사람들하고 앉아 가지고 술 한잔하면서 그것도 대낮에. 즐거운 추억이에요. 그 기억이 굉장히 잘 남아 있어요. 그러니까 저는 그 진술이 또렷하다는 걸 이상하다고 하는 그 말에 저는 신빙성이 거의 더 없다고 생각하고. 유동규라는 분이 저는 아까 조 전 의원님 잘 상상하신 것처럼, 잘 예측하신 것처럼 그런 개연성이 충분히 있다고 봐요. 그러니까 이재명을 중심으로 당시 성남에 모여 있었던 이재명 패밀리들이 자기랑 같이 할 사람들을 친하게 지내는 방식이. 옛날에 보면 유동규랑 대장동 일당들이랑 룸살롱 간 이야기도 많이 나왔잖아요. 그렇죠? 그다음에 횟집 가서 술 먹고 그런 것도 있고, 그거 다 결제 대신해 주고.

▷ 황형준: 도원결의.

▶ 김근식: 그렇죠. 흔한 수법들이거든요. 그게 십수 년 전 일이니까. 저는 그런 맥락에서 계곡 백숙집에서 대낮 포커판은 충분히 가능한 일이다.

▷ 황형준: 사실이 아니면 명예훼손으로 형사 고소할 수 있잖아요?

▶ 조응천: 그러니까 일단은 ‘아니다’라고 대응을 하겠죠. 왜, 거기 포커판은 그러니까 2명이 더 있었다는 거잖아요. 그러니까 4명인데 그 2명 더가 이용철 후보자가 있던 성남산업진흥재단의 본부장들이라고 하잖아요. 그러니까 유동규 대 성남 재단 거기 3명이야. 그러니까 이 사람들만 입 닫으면 유동규 혼자만 주장을 하는 거니까.

▶ 김근식: 계곡 정비해 가지고 다 CCTV가 없어진 거 아니야.

▶ 조응천: 그러니까 저는 뭘 지금 생각을 하냐면 당시에 유동규, 정진상, 김용 이런 사람들보다 연배가 좀 한참 위고, 또 출신이 참여정부의 청와대 비서관과 방사청 차장을 역임한, 급이 상당히 높은 사람이기 때문에 감히 범접하지 못했다. 나는 꼿꼿하게 내가 쭉 다 해 왔다라고 하는 것이 아니고 이슬만 먹고 산 게 아니다. 거기 인수위 때부터 들어가서 처음 조각할 때부터 다 관여를 했었고, 그 사이에는 정진상 또 혹은 우리 김현지 이런 분이 중간에 윤활유 역할, 매개 역할, 중개 역할을 열심히 한 흔적이 조금 드러나 보인다.

▶ 김근식: 유동규도 인수위원회 하지 않았어요, 그때?

▶ 조응천: 했어요. 위원이에요.

▶ 김근식: 그러니까 같은 인수위를 한 거지.

▶ 조응천: 같은 인수위원회예요.

▶ 김근식: 그러니까 그 급으로 확 내려간 거야. 유동규 리모델링 조합장급으로 딱 내려간 거지.

▶ 조응천: 근데 그 와중에 보다 보니까 어쨌든 오다가, 오면 ‘난 정말, 난 부적격자인데 나를 최고 점수까지 주는 그냥 인풋이 있으면 거기에 충실히 이행한 사람이다’라는 걸 지금 얘기를 하는 거고. 개혁신당의 이기인 비대위원장이 그때 당시 성남시의원이었잖아요. 그러니까 당시 일들을 기억을 하는 거예요. 지금까지 묻어 놨다가 ‘어, 이 사람이 법무부 장관? 가만있어 봐. 뭐가 있었지?’ 하나씩 올라오는데 백현동 땅에 대해서 어저께 페이스북에다 올린 글이 있어요. 그게 뭐냐 하면

▷ 황형준: 무슨 내용인가요? 저는 못 봤는데.

▶ 조응천: 당시 이제 청와대에서, 아마 박근혜 청와대죠. 공공기관 지방 이전 정책을 시행을 했었는데 성남 쪽에도 그게 꽤 있었고, 가장 지금 문제가 된 게 백현동이잖아요. 이걸 그러면 어떻게 내려갈 것인가를 가지고 성남시 차원에서 TF를 만들어서 이걸 집중적으로 했던 모양이에요. 거기에 이용철 후보자가 대표이사로 있는 성남산업진흥재단도 TF에 들어갔다. 그래서 같이 했는데 나중에 시의회에 나와서 이용철 후보자가 대표이사로서 질의에 답변을 하는데, ‘주무과가 바뀌었지만 우리는 계속하고 있다, TF를. 그런데 우리의 관점은 어떻게 하면 연구소나 아니면 기업체, 그것도 좀 굴지로 할 것인가, 유치할 것인가 이런 쪽으로 지금 계속하고 있는데 중앙정부랑 조금 차이가 있어서 이건 계속 트라이를 하겠다’ 뭐 이런 내용이에요. 그런데 다 아시다시피 나중에 갑자기 이게 주거지역으로 용도변경이 4개 종상향됐나? 해 가지고 그냥 그대로 갔잖아요. 그러니까 우리가 지금 물어야 될 거는 ‘그렇다면 당시에 TF에 들어갔었는데 백현동이 종상향될 때, 그 TF에서 당신은 뭔 얘기를 했냐. 거기에 주도한 거냐, 아니면 묵인한 거냐, 뭐냐’

▷ 황형준: 역할이 뭐냐.

▶ 조응천: 그러니까 이제 결국은, 이번에 공소 취소 특검법의 수사 범위에 백현동 사건도 들어갑니다. 그러면 종상향이 상당히 중요한 거잖아요. 여기에 어쨌든 직간접적으로 연루가 됐다고 보여지는 사람이에요. 그러면 나중에 이게 주도했다고, 그게 팩트라고 한다면 이건 큰 문제고. 그게 아니라도 그냥 묵인했다고 하더라도 문제는 되죠. 이해충돌이 있다 이거야.

▶ 김근식: 조사 대상은 되죠.

▶ 조응천: 이해충돌이 있다 이거야. 이런 사람이 법무부 장관이 돼 가지고 ‘공소 취소 특검법과 밀접한 관련이 있는 주무 부처의 장관이 되는 게 과연 맞냐?’라고 하는, 역시 이기인.

▶ 김근식: 유동규는 역시 유동규답게 포커판을 딱 제기하고, 이기인은 이기인답게 당시 성남시 회의록까지 해 가지고 쫙 썼더라고.

▶ 조응천: 아직 그러니까 ‘대장동 설계자다’라고 하는 건 너무 나간 거야.

▶ 김근식: 그건 좀 오버야.

▶ 조응천: 그건 완전 오버고.

▶ 김근식: 백현동 관련 사실을 따져야 돼.

▶ 조응천: 뭘 더 갖고 와야 되는데 적어도 이 정도로 ‘이해충돌이다’라고 할 건더기 정도는 있어야죠.

▶ 김근식: 그러니까 만약에 백현동 관련해서 연구소나 무슨 기업을 유치하려고 했던 본래 약속이 완전히 종상향시켜서 이런 대규모 이익이 남는 민간 사업의 아파트 공사로 바뀌게 된 과정에 ‘과연 당시 TF에 참여했던 성남 무슨 기업재단 이용철이가 어떤 일을 했는지’를 따져 묻는 것은 이건 분명히 물어야 될 거예요. 여기에 대한 답변을 내놔야 되는 거죠.

▷ 황형준: 국정감사장에서 좀 그런 부분들이 지적이 나와야 될 것 같습니다. 어쨌든 이 후보자가 직접 얘기한 것 중에서 핵심은 이거였던 것 같아요. 결과적으로 이제 공소 취소를 할 거냐, 안 할 거냐. 아니면 공소 취소에 대한 입장을 물었더니 이제 이 후보자는 ‘정리해서 말하겠다. 왜냐하면 법과 원칙에 따라 하는 게 바람직하다’고 하면서 끝까지 공소 취소를 안 하겠다는 얘기는 안 한 거거든요. 그렇다 보니까 아까 말씀하신 것처럼 결국에는 공소 취소를 위한 법무부 장관 후보자 적임자가 아니냐?

▶ 조응천: 언론에서는 ‘극히 원론적인 얘기만 했다’ 이렇게 얘기하는데 저는 이 발언을 보고 섬뜩했어요. 평소에 공소 취소에 대한 이재명 대통령의 생각을 그대로 복붙을 한 거다. 그 열망을 그대로 받아 하는 거다. 예를 들어 올해 6월달에 취임 1주년 기자회견이 있었는데, 그때 공소 취소에 대해서 질문이 나오니까 뭐냐 하면 ‘내 재판 어쨌든 문제가 있어 보이지 않냐’라고 하면서 ‘잘못된 게 있으면 공소 취소해야 되고 그리고 최소한 진상을 규명해야 된다’라고 했어요. 지금 뭐라고 그래요? ‘지금은 진상 규명에 몰두할 때다. 그리고 그 후의 일은 법과 원칙에 따라 하면 된다’. 똑같지 않습니까? 대통령 기자회견 내용이랑 똑같은 내용이에요. 거기다가 법을, 공소 취소 특검법을 있는 거 없는 거 다 갖다 붙여 놓고 치트키를 다 넣어 놨어. 다 넣어 놓은 거 가지고, 이제 그것도 법이잖아. 그러면 그 법에 따라 가지고 할 거야. 그러면 공소 취소할 수 있는 방법이 네댓 가지가 넘어요. 난 섬뜩했어. 그러니까 내가 최대의 피해자야. 내가 최대의 피해자야. 그리고 잘못됐으면 공소 취소해야 돼. 그거 하려면 진상 규명해야 돼. 근데 이런 얘기까지 했지. 그 이후에 ‘아니 나로서는 내가 지휘하는 경찰, 중수청 이런 수사기관 시키는 게 훨씬 좋지. 근데 그게 중립적이 되겠어? 그래서 내 지휘 안 받는 특검으로 하려고 하는 거야. 그게 나는 이익 아니야?’라고 얘기하잖아요. 그거 듣고도 아주 섬뜩했는데 그것까지 똑같다.

▶ 김근식: 그러니까 저는 아예 대놓고 하는 건데 지난 9월 추석 기자회견에서 대통령이 공소 취소에 대한 여론이 들끓고 있었을 때도 자기가 개헌에 관해서, 그러니까 임기 연장 개헌에 대해서는 확실하게 쐐기를 박았어요. 근데 공소 취소에 대해서는 똑같은 내용이었어요. 문제가 있는 걸 들여다봐야 되는 게 아니냐?

▷ 황형준: 바로잡아야 되는 거 아니냐?

▶ 김근식: 그러니까 그 정도까지만 딱 해 놓고 한 번도 자기 입으로 공개적으로, 공식적으로 ‘나는 재판을 임기 끝나고 꼭 받겠습니다’라는 이야기는 전혀 안 한단 말이에요. 그러니까 그런 상황에서 특검을 지금, 공소 취소 권한이라는 문구를 뺐다는 것만 바꿔 놓은 채로 그냥 통과를 시킨 거고, 이건 형사소송법을 과거 걸 그대로 준용한다고 해 놨기 때문에 얼마든지 이건 가능한 권한 안에 들어 있는 거고. 또 검찰 미래위의 결론이 남아 있는 거고 거기에 검찰총장을 수사지휘권을 발동할 수 있는 법무부 장관 후보자로 예스맨인 계곡에서 포커 친 우리 이용철 후보자를 임명을 시켜 버리면 딱 그 와꾸라고 하면 안 되지. 딱 그 곽이 맞는 거죠. 윤곽이 맞는 거죠. 그러니까 이건 사실은 특검의 결과만 이제 지켜보면 되는 거야. 그런데 특검에다가는 지금 엄청난 사건을 다 넣어 놨죠. 그다음에 특검의 내용을 보니까 무슨. 제가 볼 때 이게 조작기소라면, 여기 조 전 의원님 계시지만, 검찰이 정말 있지도 않은 죄를 가지고 막 만들어서 하는 게 조작기소지. 범죄 혐의가 뚜렷한 사람을 기소를 하면서 일부 실수나 누락이 있는 걸 조작기소라고 하지는 않잖아요. 근데 여기 특검법에 들어가 보면 무슨 강요, 누락, 오류 이런 것까지 다 하게 돼 있어요. 그렇게 뒤져 가지고 한두 개 굉장히 마이너한 걸 찾아낼 수도 있죠. 그걸 찾아내서 ‘봐라. 이걸 누락시키지 않았느냐. 이걸 막 강요하지 않았느냐’라고 하면 이걸 빌미로 해 가지고 할 수 있는 길을 얼마든지 열어 놨다니까. 거기에 앞장설 수 있는 사람을, 앞잡이라고 그러면 안 되니까, 앞장설 수 있는 사람을 이 후보자로 지금 딱 해 놓은 거죠. 그거 말고는 설명이 안 돼, 이게.

▶ 조응천: 팩트를 만져서 없는 거를 만든 거는 조작이에요.

▶ 김근식: 그건 조작이죠.

▶ 조응천: 근데 통상의 경우 예를 들어 송영길이다, 혹은 노웅래다. 뭐 이런 것들은 뭐냐. 어쨌든 돈은 주고 갔어.

▶ 김근식: 일부 실수가 있었던 거지.

▶ 조응천: 근데 별도의 영장을 받지 않고 앞에 영장으로 그냥 해 버렸기 때문에 이거는 위법수집증거고 독수독과고. 그래서 이 증거는 사용 못 하고, 이거 말고 다른 범죄 혐의를 입증할 증거가 없다고 해 가지고 무죄가 나온 거죠. ‘인 두비오 프로 레오’. 헷갈릴 때는, 애매할 때는 피고인의 이익으로 무죄가 나온 거잖아요. 이걸 가지고 조작이라고 하지는 않아. 근데 아예 조작이다. 그러니까 조작기소 특검이라는 게 조작기소를 찾아내는 특검이 아니고 그걸 만들기 위해서 조작을 해야 되는 특검이에요. 지금 이거는.

▷ 황형준: 사실 그래 가지고 최근에 정성호 전 법무부 장관도 ‘이게 과연, 그러니까 무리한 수사를 했다고 할 수 있지만 과연 수사가 조작됐겠느냐라고까지 할 수 있겠냐. 이거 했다가 아무것도 안 나오면 어떡할래?’라고 이제 조작기소 특검법 통과에 대해서 좀 안타까운 입장을 내놨죠.

▶ 김근식: 그러니까 정성호 전 법무부 장관 같은 사람은 이제는 제쳐 놓고 이용철 같은 법무부 장관 후보자를 지명한 거예요.

▶ 조응천: 정성호도 좌우간 장관 지명되기 전부터 그거 다 알고 국민이 뽑았기 때문에 공소 취소해야 된다고 얘기를 했던 사람이고. 그 대장동 항소 포기. 그거 어떡할 거야. 이거 앞으로. 자꾸 그런 사람, 그런 사람 하는데 저는 그분이 남긴 업적이 너무나 대단해 가지고 앞으로도 계속 후과가 남는다고 나는 생각을 해요.

▶ 김근식: 우리 조 전 의원님은 정성호 전 장관조차도 지금 용서가 안 되는 거예요.

▶ 조응천: 아니 나랑 연수원 대학 동기야.

▶ 김근식: 잘하시지.

▶ 조응천: 아니, 근데 그분이 저질러 놓은 게 지금 너무 심하다니까.

▷ 황형준: 그러면 어쨌든 마지막으로 이번에 이용철 후보자는 이제 인사청문회 문턱을 잘 넘어서 임명이 될 수 있을까요?

▶ 김근식: 저는 모르겠어요. 이제 이기인 비대위원장이 지금 그거 하나를 합리적으로 문제 제기를 했기 때문에. 그러니까 그 당시에 성남 무슨 기업관리재단 대표로 있으면서 TF에 참여해서 백현동 프로젝트에 얼마나 역할을 했는지를 들여다봐야 되는 건데. 여기에 이제 지난번 김승원 전 후보자처럼 한동훈처럼 나서 가지고 진짜 딱 틀어쥐고 뭐 하나 결정적인 걸 제시해서 이른바 이제 ‘오빠 게이트’ 이런 정도의 국민들의 여론을 듣게 할 만한 걸 뭘 찾아내서 하면 이게 낙마도 될 수가 있겠지만, 그렇지 않고 그냥 적당한 선에서 해명하고 설명하고 변명하고 이렇게 피해 가지고 가 버리면 분명히 진행을 시켜 가지고 임명을 할 거예요. 임명을.

▶ 조응천: 간단하게 말씀드리면 지금 성남 라인이 부담스러우니까 ‘난 친노야’라고 하고 있는데 친노에서 성남으로 갈아탔잖아요. 그 이후로 이제 계속 성남으로 왔는데 그러면 인수위 들어갔을 때부터 해 가지고 성남 라인이 되고 난 다음에 이분의 언행에 대해서 지금 유동규도 있지만 다른 사람들도 있을 거예요. 그런 쪽에서 좀 더 인사청문회를 대비해 가지고 준비를 해야 될 겁니다. 이건 뭐 완전히 그냥 김현지 픽이네. 저는 뭐 그렇게 의심은 합니다마는.

▷ 황형준: 네, 알겠습니다. 자, 두 번째 주제로 넘어가기 전에 일단 댓글 한번 읽어 드리겠습니다. 자, ‘영호이’님. 이용호님인 것 같습니다. “분명히 공소 취소 발악하다가 쫓겨난다. 두고 봐라. 시나리오대로 간다.” 이렇게 예측을 해 주셨고요. 응원 댓글이 있습니다. ‘파인’님 “세 분 백발 멋져요.” ‘냐냐냥’님 “김근식 조응천 조합 좋아요.” 좋아요 눌러 주세요. 두 번째 주제입니다. 절호의 기회. 선관위 투표용지 부족 사태에서 발생했던 이른바 올공, 올림픽공원 국면이 끝나고 자칫 동력을 상실할 뻔했던 장동혁 대표. 이번에는 드디어 청와대로 전진했습니다. 조작기소 특검법이 통과되면서 새로운 싸움이 시작된 건데 장 대표에게 특검법 통과가 절호의 기회인 거예요? 아니면 장 대표에게 꽃놀이패인가요? 약간 뭔가 올공 때와 달리 이번 장외 투쟁은 좀 할 만한 것 같아요. 형님 갔다 오시지 않았어요?

▶ 김근식: 예, 저도 갔죠. 저는 당협위원장이니까 뭐 당연히 가야 되고. 올공이 마무리가 됐잖아요. 장동혁 대표의, 이른바 당권의 자양분이라고 할까요? 이러한 올공의 공간이 사라졌는데, 마침 조작기소 특검을 또. 그러니까 이런 걸 보면 민주당이 진짜 장동혁 대표를

▷ 황형준: 도와주는 거예요?

▶ 김근식: 전략자산으로 생각하는 게 맞는 것 같아요. 딱 시기적으로 맞으니까, 진짜 조작기소 특검이 통과된 바로 그날 지시가 내려와서. 우리 당협위원장한테 내려와서 ‘그다음 날 국회 본청으로 모여라. 그다다음 날 경복궁 앞에 모여라.’라고 내려온 거예요. 그러면 50명·100명씩 동원하라고 그러는데, 우리 당이 우리 당협이야 워낙 튼튼한 조직이니까 갑니다만 다른 데는 갈 수도 없어요. 그렇게 밀어붙여서 지금 1인 시위 다 해야 되고요. 지금 어떻게까지 내려오냐 하면, 1인 시위는 항상 했습니다만. 이번에 새롭게 내려온 임무가 뭐냐 하면, 당협별로 당 관할 안에 가장 사람들이 많은 곳에 집회 신고를 해 가지고 계속 집회를 하라는 거야. 당협별로. 그래서 어저께 저도 송파경찰서 가서 집회 신고했습니다.

▷ 황형준: 시키는 대로 다 했네요?

▶ 김근식: 아, 해야지 그러면. 당인이 당의 지시를 안 하면 됩니까?

▶ 조응천: 거기다가 지금 당무 감사한다잖아요.

▶ 김근식: 그렇죠.

▷ 황형준: 좀 걱정됩니다, 지금.

▶ 김근식: 걱정 안 해도 돼요. 잘하니까 괜찮아. 그렇게 돼 있는 상황이니까, 지금 옳다구나 진짜 장외 집회에 동력을 계속할 생각인 것 같아요. 그러면 제 생각인데, 저도 경복궁 집회를 가 봤는데. 저는 두 가지 생각이 들더라고요. 이건 우리 조 전 의원님도 계시지만. 첫 번째가 거기 가서 장외 집회의 어떤 동력을 만들어내는 건 좋은데, 너무 이제는 좀 뻔해. 그리고 너무 피곤해. 그리고 거기 와 있는 사람들이 피로감이 있고, 거기 와 있는 사람이 부작용이 뭐냐 하면요. 정점식 원내대표가 올라가서 마이크를 잡고 이야기하는데 뒤에서는 야유 정도가요. 제가 작년에 전당대회 때 봤던 야유 이상으로 받아요. ‘야, 이 개 뭐야. 내려와. 개 뭐야. 배신자야.’

▷ 황형준: 강성 지지층들이 그렇게.

▶ 김근식: 그러니까 그들 판을 만들어 놓는 장밖에 안 되는 거예요. 제가 그래서 그때 햇볕이 세 가지고 선글라스 끼고 있어서 다행이었지, 나도 선글라스 껴서 맞았을지도 몰라. 그런 판을 왜 깔아 줍니까? 그리고 그런 집회를 계속한다는 것 자체가 여전히 올공의 강성 당원들의 놀이터만 만들어 주는 것이지. 국민들이 ‘와 잘한다. 정말 조작기소 특검은 막아야 되겠구나. 대통령 탄핵해야 되겠다.’ 이런 식의 공감대를 만드는 장은 아니라는 말씀을 일단 하나 드리고. 부작용이 크다는 거. 두 번째로는 저는 당회에 참석했습니다만, 이른바 친한계 의원들도 안 보이고 친한계 당협위원장도 잘 안 보이는 것 같아요. 그것도 저는 문제가 있다고 봐요. 저를 또 친한계분들이 욕을 하겠지만, 그래도 당에서 다른 게 아니고, 올공 시위도 아니고. 조작기소 특검이 대통령의 공소 취소를 위한 무지막지한 위헌 강행이기 때문에, 가서 국민들을 대신해서 해야 된다고 규탄대회를 하면 와야죠. 와서 손가락질을 당하고 야유를 당하고 혼나더라도 와 있는 게 저는 맞다고 봅니다. 그런 면에서 보면, 저는 양쪽 다 서로 불편한 감정들을 드러낼 필요가 없다. 거기에 모여 있는 사람이 정점식 원내대표까지도 야유할 정도의 그런 극단적인 사람은 좀 자제를 시키고, 그다음에 거기에 모인 그런 분위기 때문에 아예 참석도 하지 않는 일부 친한계로 분류되는 의원님들이 참석 안 한 것도 저는 문제가 있다 이런 말씀을 드려요.

▶ 조응천: 지금 이 조작기소 특검법에 대해서는 국민의힘 지지자들만 분노하는 게 아니잖아요.

▶ 김근식: 그렇죠.

▶ 조응천: 이게 원래 저작권은 저한테 있다고 저는 주장을 합니다. 근데 딱 보아하니까, 북 치는 공간이 없어지니까 저기 가서 북 치겠다고 보여지는 거예요. 그래서 제가 사실은 대회 전날, 국민의힘과 우리 당 쪽에다가 “이게 국민의힘 행사로 되는 거냐? 그러면 나는 못 가겠다. 또 북 칠까 봐. 범국민대회로 해야 된다. 이거는 헌정 질서를 뒤흔들고 법치주의를 뒤흔드는 거기 때문에, 거기에 분노하는 많은 국민들이 있는데. 또 강성 위주로 북 치는 거에 가서 내가 보태 줘야 돼?”

▷ 황형준: 그러네요.

▶ 조응천: 거기에 주저하는 사람들이 많다. 이거 범국민대회로 하고, 우리 개혁신당도 아마 참여를 할 거다. 최소한 그렇게 하고, 범국민대회로 해 가지고. 행사를 국민의힘 당 지도부 위주로 하지 말고. 거기는 판만 깔아 주고. 국민 연사가 올라와서 얘기를 하고 좀 이렇게 가야 되는 거 아니냐 이거죠. 그리고 우리 이기인 위원장도 가서 마이크 한번 잡고.

▶ 김근식: 국민의힘 쪽에다가 좀 이야기를 좀 하시지 그랬어요.

▶ 조응천: 얘기를 했지. 시간이 없어서 이거는 이대로 하고. 그거 하기 싫다는 얘기야. 그러니까 그 행사 당일날 저는 사실 많이 망설이고, 막 ‘야, 내가 여기 있으면 되나.’ 그날이 쉬는 날이었죠.

▶ 김근식: 토요일이에요. 토요일.

▶ 조응천: 그러니까 내가 가서 마이크는 잡지 않더라도 박수라도 쳐야 된다. 난 올공 대신 여기서 북 치는 거에 난 박수를 칠 수가 없어서, 그날 저 그냥 뒷동산 올라가고 혼자 다녔어요. 마음이 얼마나 허하든지. 근데 이 보나 마나 앞으로 계속 이런 식으로 갈 거라고.

▶ 김근식: 그렇지. 저도 조 전 의원님 말씀에 전적으로 동의하는 게, 그게 이제 87년에 이른바 ‘민주헌법쟁취국민운동본부’라는 게 있잖아요. ‘국본’이라는 거. 그때도 전두환 독재 정권 말기인데, 직선제 개헌이라는 국민적 요구를 담아서 야당 주도로 한 게 아니고. 야당 주도로 한 게 아니고, 시민단체까지 포함돼서 전 국민들이 참여할 수 있는 국민운동본부라고 하는 포괄적인 집회 주체를 만든 거예요. 거기에 다 참여를 한 거거든요. 야당도 거기에 참여를 한 거고. 그래서 이 국본이라는 단체로 전국을 돌아다니면서 집회를 해서, 그게 6월 항쟁으로 활성화가 돼 가지고 결국 전두환 군사독재를 무너뜨린 거거든. 그러니까 말씀대로 그렇게 하는 게 맞아. 그래서 올공 세력은 빼거나 주변화시키고, 오히려 모든 야당들과 중도층까지 포함해서 조작기소라고 하는 반헌법적 행위를 막자는 국민들의 틀을 만들어 내야 되는데. 제가 지금 말씀 들어 보니까 생각나는 게, 왜 갑자기 장동혁 대표가 이렇게 서둘러서 했을까? 바로 그 생각이네. 왜냐하면 ‘조작기소 특검 통과된 바로 그다음 날 국회로 모여라. 바로 그다음 날 경복궁으로 와라.’ 공문만 내려오는 거예요. 그런데 사실은 저렇게 합리적인 생각을 하면, 당 대표가 기자회견을 열고 ‘이제 국민들이 일어설 때가 됐습니다. 우리 여기에 반대하는 모든 야당과 시민단체, 국민들이 우리 야당도 거기에 참여할 테니, 조작기소 특검 저지·법치 회복 범국민운동본부를 제안합니다.’라고 하면서 틀을 만들어 주는 역할을 하고 빠져야지. 근데 그렇게 시간을 안 주려고 밀어붙인 거예요.

▶ 조응천: 시민사회단체도 얘기를 했었는데, 뭐라는 줄 알아요? ‘우리 쪽은 다 윤어게인 쪽밖에 없어 가지고, 오면 더 이상하다.’ 이거야.

▶ 김근식: 그렇지. 그러니까 그런 시간을 안 주려고 한 거야.

▶ 조응천: 아니, 그게 다 핑계고요. 그 조작기소 특검법이 시행이 돼서 법치가 흔들리고. 법치는 ‘룰 오브 로(Rule of Law)’잖아요. 위정자가 아무리 위정자라도, 엄격한 법의 통제하에 권한을 행사해야 된다는 게 법치야. 근데 이건 ‘룰 바이 로(Rule by Law)’야. 내가 입법 권한이 있다고 내가 통치권자라고, 마음대로 자기 필요한 대로 법 만들어 가지고. 이거 법이야. 룰 바이 로. 이거 히틀러가 하는 거거든. 우리 대한민국의 법치가 무너지고 있다는 거는, 나도 정말 자괴감을 느끼고 나도 어떤 피해를 당할지 모르는데. 일반 국민들 다 그렇잖아요. 잠재적 피해자는 모두야. 근데 지금 이거는 뭐냐? 국민의힘만 피해자라고 주장을 하는 거고, 그중에서도 친장 쪽이 ‘내가 최대 피해자야.’ 그러니까 같이 보상을 받아야 되는데, 보상금을 지금 네다바이하는 거라고.

▶ 김근식: 네다바이는 방송용어는 안 맞습니다. (웃음)

▶ 조응천: 횡령하는 거라고 쉽게 얘기하면. 이러면 웬만한 사람은 그 근처에 못 가요. 못 가면은 소수만 모여 가지고 계속하겠지. 날 추워지지. 사람들 더 안 오지. 더 세게 해야지. 발언 수위는 계속 올라가고. 우리 같은 사람이 보기에는 ‘생쇼하네.’라고 될 겁니다. 그러면 이게 사그라들어요.

▶ 김근식: 저도 토요일날 가서 보고, 집회 열기가 별로 높지 않았어요. 높지 않고. 왜냐하면 제가 아까 말씀드린 것처럼 거기에 강성 지지자들이 모여 가지고. 정점식 원내대표, 사실 정점식 원내대표는 친윤의 핵심이었고. 개혁파라고 분류하기도 애매한 분이잖아요. 단지 12월 3일 계엄 날 다가오니까 또다시 사과할지 모른다는 기사 한 줄 때문에, 나와서 다 배신자 욕하고 쌩 욕을 하는 거예요. 그런 사람들이 거기서 큰소리치고 고함 지르고 있는 판에, 조응천 전 의원님이 갈 수 있고 한동훈 의원이 올 수 있겠냐고요. 그러니까 그런 판을 만들어 놓을 게 아니라, 그게 조작기소 특검의 부당함에 분노하는 국민들이 모일 수 있는 공간이 아니에요 거기는. 그러면 좀 더 틀을 크게 해서, 아까 말한 87년의 ‘국본’처럼, 그런 걸 제안하는 합리적인 방향으로 당 대표가 방향을 틀어야 되는데. 그게 아니고 자신의 정치적 기반을 재생산할 수 있는 또 하나의 무기로 마음대로

▶ 조응천: 아이, 최고위원 왜 떨어졌어?

▶ 김근식: 죄송합니다. 근데 제가 떨어진 게 아니라, 저를 떨어뜨린 거예요.

▶ 조응천: 그 내부에서 좀 목소리를 내세요. 이거 망합니다, 이거.

▷ 황형준: 그렇다 보니까 국민의힘이 운동장을 넓게 쓰지 못하고, 뭐 어제부터 1인 시위하고 있잖아요. 저희 사진이 준비돼 있는 것 같은데. 저렇게 조촐한 모습으로 모여 가지고 목소리를 내고 있으니까, 오히려 관심도도 좀 떨어지는 것 같고. 날씨는 춥고 사람도 안 모이고 그런 것 같아요. 거기에다가 장동혁 대표는 계속 강성 발언만 쏟아내고 있는데, 대통령을 향한 날 선 발언을 저희가 모아 봤거든요. 한번 들어 보시죠. (영상 재생) 저도 저 연설 듣고 좀 뜨악했는데, 사실 ‘탄핵·탄핵말이·탈옥범·탈옥 프로젝트’ 워딩이 너무 세요. 한병도 민주당 원내대표는 ‘대통령 탄핵은 당내 결속과 세력 과시를 위해서 함부로 꺼내 들 정치적 구호가 아니다.’라고 비판하기도 했는데. 사실 뭐 지지층 결집하려는 수라는 건 알겠는데, 장동혁 대표가요. 근데 너무 세게 한 거 아닌가. 어떻게 보셨어요?

▶ 김근식: 탄핵이라는 말을 감정상 꺼낼 수도 있죠. 왜냐하면 그 정도로 이건 진짜 심각한 위법·위헌적인 입법이기 때문에, 꺼낼 수는 있어요. 그런데 문제는 뭐냐 하면, ‘그게 과연 국민들의 모든 분노를 장동혁 대표의 마이크로 결집시킬 수 있느냐?’ 하는 신뢰의 문제예요. 제가 매번 하는 이야기입니다만, 우리 국민의힘이 야당으로서 존재는 하지만 신뢰를 못 받는 상황이 되면, 설사 메시지가 저렇게 맞는 말이라 하더라도 메신저가 엉망이면 국민들이 안 듣습니다. 장동혁 대표가 ‘이게 위헌·위법한 것이고, 이게 탈옥을 노리는 프로젝트다. 그리고 대통령 끌어내려야 된다.’라고 이야기를 하면, 장동혁 대표나 정점식 원내대표까지. 개 쌍욕을 하는 그런 분들이 그런 구호를 외치면요. 지나가는 중도파들은 고개 돌리고, 그냥 침 뱉고 갑니다. 그런 메시지를 뭐 하러 날려요? 그런 메시지는 조응천 전 의원님이나 저나. 이런 분들이 날리면 귀담아듣는 거예요. 지역에 다녀 보면 그러잖아요. ‘그래. 당신은 그래도 옳은 소리 하더라.’ 이런 이야기를 듣는 거죠 우리가. 근데 지금은 저런 극단적인 세력에 포박된 사람들이 나서서 마이크를 독점하고, 다른 놈들은 오지도 못하게 하고. 올 수 없는 험악한 분위기를 만들어 놓고, 자기 혼자 마이크 잡고 이재명 대통령 욕해 봐요. 확장이 안 된다니까? 저는 이게 가장 큰 딜레마예요. 오늘 제가 보니까 유력 일간지 칼럼에서 썼더만. ‘차라리 딴 살림을 차려라.’ 썼더라고. 아직은 그 단계는 아닙니다만, 저렇게 오염된 메신저의 신뢰성에 갇혀 버린 저 사람들이 계속 같은 이야기를 반복하는 건 판을 키울 수가 없다. 이제 피로감만 든다는 말씀 분명히 드려요.

▶ 조응천: 결국은 국민의힘 당권파가 이 공소 취소 특검법 정국을 당권 유지의 땔감으로 소비를 하는 거잖아요. 당권 유지하려면 강성 지지층들이 더욱더 결속을 하고, 언제 있을지 모르는 전당대회에서 압도적으로 밀어줘야 가능하다는 거잖아요. 거기다가 당원 8, 일반 국민 2라며요. 그러면 결속력 강한 당원이 있는 게 당권 유지에 제일 중요한 거거든요. 그런데 대한민국 헌정질서를 위협하는 이 소재를 자기 당권 유지에 소비하고 있는 거? 난 거기에 보태줄 마음이 하나도 없다 이거지. 근데 앞으로 그렇게 갈 겁니다.

▶ 김근식: 아무튼 조응천 전 의원님이나 저나, 올 겨울을 잘 준비하면서 월동 준비 좀 하시죠.

▶ 조응천: 아니, 그러면 저 뭐야. 비당권파가 별도 집회를 하고 거기에 우리 개혁신당도 합치고 하는, 그런 것도 한번 생각을 해 봐요.

▶ 김근식: 당의 공식 집회를 하는데, 당 소속 사람으로서

▶ 조응천: 아이, 다른 날. 토요일 말고 딴 날 해 봐요.

▷ 황형준: 제가 여기서 말씀드리면, 최근에 원래 근식이 형이 친한계였다가 멀한계였다가. 이제 최근에는 친오계로 됐는데.

▶ 김근식: 친오계는 무슨. 그냥 멀한계는 맞는 것 같고. 선배님이나 저나 그냥

▶ 조응천: 친조계. (웃음)

▷ 황형준: 친조계로, 오늘부터.

▶ 조응천: 친조계 좋다. 난 친근계. (웃음)

▷ 황형준: 친근계. 알겠습니다. 제가 이 얘기를 왜 꺼냈냐면, 오세훈 시장이 최근에 한동훈 의원의 복당에 대해서 처음에는 유리그릇을 얘기를 하면서 ‘유리그릇 다루듯이 조심해야 된다. 그리고 당내 대다수의 공감대가 있어야 된다.’라고 하면서 약간 선을 긋는 모습을 좀 보이더라고요. 그러면서 오히려 ‘당권파 쪽이랑 같이 함께하려는 거 아니냐.’ 이런 얘기가 나오면서, ‘한동훈 의원 복당은 좀 멀어진 거 아니냐.’ 이런 지적들이 나와서 한번 얘기를 했거든요. 이건 어떻게 보셨어요?

▶ 김근식: 그리고 최근에 김종인 전 위원장도 와서 오세훈 시장 그 부분에 대해서는 비판을 했던데. 저는 오 시장의 한동훈 복당에 대한 입장은 제가 그냥 해석하기로는, 제가 뭐 소통해서 물어본 건 아닙니다만, 그냥 일반론적인 원칙을 이야기한 것 같아요. 왜냐하면 지금 계속 이야기했던 것처럼 지난주 토요일날 장외 집회에서 보인 것처럼 친한계는 참석 안 하고 친장계는 그들에게 마이크를 안 주려고 하는 그런 분위기를 만들어 놓고, 서로 지금 비슷한 갈등이 증폭되는 상황이기 때문에 이 상황에서 대여 투쟁을 합쳐 힘을 모으기도 지금 바쁜 상황에 한동훈 복당 문제가 나왔을 때 이 전선이 더 확대될 수가 있다, 갈등이 더 커질 수 있다는 그런 아마 우려를 그렇게 표현한 것으로 보이고.

▷ 황형준: 상당히 대변하시는데요?

▶ 김근식: 아니, 선해를 하자면 그렇고. 두 번째로 이제 그런 말을 하는 현실 인식에 뭐가 있냐면요. 어차피 내년 전당대회가 있을 거 아닙니까? 그러면 내년 전당대회 이전에는 현실적으로 한동훈 의원의 복당이 공론화되거나 실현될 가능성은 높아 보이지 않아요. 그건 아마 그 친한계 의원들도 아시고 계실 거고, 친장계도 알고, 중도파도 다 알고 있는 거예요. 그렇기 때문에 굳이 내년 전당대회에서 전면적으로 혁신으로 갈 거냐, 아니면 그냥 친장계로서 계속 수그리고 갈 거냐는 것을 정하는 한판 대전투를 하면 되지. 전당대회 이전에 한동훈 의원 복당 문제를 조기에 끄집어내서 더 갈등을 증폭시킬 필요가 있느냐고 하는 우려를 표현한 것으로 저는 보이고. 두 번째로는 그렇기 때문에 저는 지금 상황에서는 한동훈 의원의 복당 문제가 이슈로 중심에 서기보다는 지금 우리가 계속 우려했던 친장계, 특히나 장동혁 대표와 같은 그런 강성 지지층에 얹혀 있는 새로운 당권이 재생산되는 것을 어떻게 막아낼 것이냐. 어떻게 막아내서, 그리고 내년에 전당대회 되고 나서도 1년이 또 남아 있어요. 총선까지는. 그 1년 기간에 또 대통합을 하면 되거든요. 그러니까 내년 전당대회는 대통합 이전에 정말 우리 국민들 앞에서 총선을 도저히 치를 수 없는 당권파 중심의 강성 보수층들에 얹혀 있는 사람들을 몰아내고, 새로운 혁신이 가능한 당권을 우리가 가져올 수 있는 최대한의 연합을 꾸려 보자. 이런 고민이 우선이라는 저는 생각을 하고 있어요.

▶ 조응천: 같은 취지인데 대권 주자라고 하지만 대권은 아직 멀었죠. 2030년인데. 윤석열 전 대통령 때 보면 대선은 어떻게 이겼다고 할지라도 뭐 런종섭 등 3종 세트로 폭망해 가지고 의석이 107개 뭐 이렇잖아요. 근데 계속 법안은 다수결로 올리고 그건 거부권 하는데 탄핵 계속 올라와서 장관들이 일 못 하지. ‘야, 이거 못 해먹겠다.’라고 해 가지고 저 말도 안 되는 계엄을 한 건데, 어쨌든 지금 그걸 모두가 봤습니다. 대선 이긴다고 얘기가 끝나는 게 아니고, 우호적인 의석이 과반 정도는 돼야 된다는 거를 지금 절감을 하고 있는 거죠. 총선에서 그걸 이루어내야 되는데, 그럼 과연 장동혁 체제로 그게 가능할 것인가에 대해서 강성들은 ‘이거 아니면 돌파할 수 없다.’라고 하지만, 그렇지 않다고 생각하는 사람들이 많고. 지금 국힘 당내에 소위 말하는 관망파, 옛날에 언더진윤이었던 사람도 있고. 그 관망파들은 장동혁으로는 본선 돌파가 힘든데 공천은 될 것 같고, 한동훈으로는 본선 돌파는 좀 유력할 것 같은데 내 공천이 이게 안 될 것 같다. 이래 가지고 이제 관망하고 있는 거 아닙니까? 거기에 오세훈 시장이 무죄 받고 와 가지고 ‘모두 다 아우르고 가자.’라고 하면서 그 관망파의 걱정을 좀 낮추는, ‘그러니까 내 생각은 어쨌든 당신들 공천 그렇게 걱정 안 하게 하는 쪽이야. 그건 너무 그렇게 걱정하지 마.’라고 하는 은근한 넛지를 놓는 거 아닌가 정도로 저는 생각을 하거든요. 그런데 전대 지나고 난 다음에는 이제 그게 좀 많이 달라지겠죠. 그러니까 한동훈 의원이 전대 전에 입당을 해 가지고 대표가 될 가능성을 열어 주고, 대표가 돼서 총선 공천을 할 때 관망파들이 ‘나한테 불리하면 어떡해?’ 이 우려를 불식시키는 그런 거 정도라고 저는 봅니다.

▶ 김근식: 그러니까 전당대회에 한동훈 전 대표 복당 문제를 끄집어내면, 전당대회에서 오히려 당권파를 소수화시키고 나머지 비당권파를 다 묶기가 어려울 수 있다는 현실적 판단이 있는 거예요. 저는 그게 아주 정확하다고 지금 오세훈 시장의 생각을 볼 수 있고. 두 번째로는 두 단계가 남아 있는 거예요. 그러니까 전당대회에서 어떻게 당권파를 몰아내느냐가 있고, 그다음 단계는 그래서 당권을 혁신의 당권으로 가져오면, 지금 개혁신당도 있죠. 한동훈 의원도 있죠. 그다음에 광범위한 또 중도 세력이 있습니다. 그다음에 민주당에서 또 떨어져 나온 분들도 계시고. 이런 사람들을 한데 모을 수 있는 또 다른 기간이 하나 남아 있어요. 총선 전에, 2028년 4월 전에. 그때는 이른바 개혁적인 당권을 쥔 지도부가 그때 또 하면 되는 겁니다. 그래서 이걸 2단계로 나눠서 해야 된다고 생각이 들고. 더 중요한 것은 지금 우리 당에서 그런 비당권파의 연합들을 만들 수 있는 세력들이 전부 각자도생을 하고 있는 거야. 그러니까 지금 김태호 의원 따로 이야기하죠. 윤상현 의원 생각 따로 있죠. 김기현 의원이 있죠. 저는 이분들 생각도 그거라고 생각해요. 한동훈 의원을 전당대회 전에 복당시키자는 이야기라기보다는 그걸 띄움으로써 내년 전당대회에 본인이 출마했을 경우에 한동훈 의원을 지지하는 당원들의 표심을 얻으려고 하는 그런 저는 의도가 깔려 있다고 봐요.

▷ 황형준: 알겠습니다. 조금 더 지켜보겠습니다. 지금 시간이 없어서 세 번째 주제로 빠르게 넘어가겠습니다. 세 번째 주제입니다. ‘조작기소 물타기?’ 민주당 조계원 대변인이 어제 한동훈 의원의 청담동 술자리 의혹의 불씨를 다시 살렸습니다. 수사가 제대로 이루어지지 않았다면서 수사 조작을 지적한 건데, 이걸 왜 다시 꺼냈을까요? 이게 제가 봤을 때는 조작기소 특검법이 논란이 되고, 뭐 이것저것 논란이 되니까 물타기용 아닌가 싶던데.

▶ 조응천: 조작기소 특검법도 있겠지만, 또 지금 당 내부에 신천지 가지고 아비규환이지 않습니까? 그러니까 전선을 확장하는 의미가 있겠는데, 저거를 말하자면 특권이 인정되지 않은 상태에서 지금 저걸 저렇게 얘기했기 때문에 사실상 무방비 상태고 상당히 위험한 일이라고 보는데, 그럼에도 불구하고 어쨌든 전선을 여러 군데 쳐 가지고 좀 분산시켜야 되겠다는 그런 애당심이 충만한 거 아니겠느냐. 그런데 너무나 어처구니없는 게 그 청담동 술자리가 있었다고 김의겸 의원이 어디하고 이제 공조를 해 가지고 얘기를 했잖아요.

▷ 황형준: 결국 사과했죠. 나중에.

▶ 조응천: 입증 책임이라는 게 있는 겁니다. 그걸 주장한 사람이 어디서, 그때, 육하원칙에 따라 가지고 딱 해서 거기에 맞는 자료를 대고, ‘이래도 부인할 거냐.’라고 가는 게 원칙인데, 이번에 조계원 대변인은 ‘왜 당신 그러면 그때 어디 있었는지 얘기 안 해?’ 그거 왜 얘기해요? 그거 안 했다고 조작됐대. 그러니까 뭐 다 지금 조작기소 특검법에 이거 넣고, 저거 넣고. 자기들 마음에 안 들면 다 조작이지.

▶ 김근식: 그러니까 저는 궁금한 게 그렇게 말도 안 되는 이야기를 민주당의 공식 대변인이 기자회견을 했단 말이에요. 나는 그 이유를 잘 모르겠어요. 뭐예요? 도대체?

▶ 조응천: 아까 얘기했잖아요. 전선을 넓히는 거라고. 그 내부적으로는 신천지 가지고 지금 난리니까 외부에 적을 만들어서 그걸로 이제 다시 좀 집중시켜서 외부의 적으로 인해 가지고 내부의 우환을 없애는 거지.

▶ 김근식: 그런데 말도 안 되는 이 이야기를 하는 것 자체가 저는 그렇게 생각이 들더라고요. 아, 이게 한동훈 의원을 오히려 띄워 줄 수 있는 거거든요. 그래서 이게 또 이런 이야기하면 또 욕먹을 텐데, 한동훈 의원한테 계속 자양분을 주는 거야. 민주당이. 나는 그런 생각도 드는데.

▶ 조응천: 양쪽으로 다 줘? 장동혁한테도 주고?

▶ 김근식: 아니, 그러니까 지금 그런 생각이 들어요. 또 이 생각이 저 개인적인 생각일 수도 있겠지만, 왜냐하면 이렇게 말도 안 되는 시점에 말도 안 되는 이슈를 말도 안 되게 제기하는 방식을 민주당 사람들이 아무리 멍청하다 해도 그렇게 할 리가 없잖아요. 그거는 뭔가 다른 의도가 있을 텐데 그건 뭐냐. 이제 김승원 후보 때는 한동훈 의원이 한껏 발군의 실력을 보였잖아요. 그런데 지금 이용철 나오니까 한동훈 의원이 잘 몰라. 그런데 띄워 줘. ‘야, 그럼 또 떠들어 보세요.’ 이러는 게 아닌가? 나는 그런 생각이 드는 거야.

▶ 조응천: 양자 역학 전공이었나?

▶ 김근식: 모르겠어요. 모르겠어. 나는 도저히 이게 설명이 안 되고.

▷ 황형준: 사실 조계원 대변인이 김승원 후보 사태 때 한동훈 의원이 공격을 많이 한 다음에, 계속 한동훈 의원 딸 관련된 문제를 계속 제기하기도 했거든요. 그런데 저는 약간 작년 국감에서 최혁진 의원, ‘조요토미 희대요시’ 얘기했던 최혁진 의원이 좀 생각이 나기도 하고. 약간 여러 가지 욕망이 좀, 의도와 욕망이 겹친 게 아닌가 이런 생각이 좀 들긴 하더라고요.

▶ 조응천: 자기 강성 지지층의 슈퍼챗 받고 지지 얻어 가지고 공천 한 번 더 받으려고 하는 그런 생각도 있겠죠.

▶ 김근식: 민주당 대변인이 공식 기자회견을 하려면 당 지도부랑 최소한의 상의를 할 거 아니에요.

▷ 황형준: 원래 상의는 해야 되는데.

▶ 김근식: 이게 그냥 개인이 페북에 올린 게 아니고. 난 이해가 안 되는 거예요.

▶ 조응천: 변호인단, 수석하고는 얘기를 했어야지.

▷ 황형준: 또 한동훈 의원이 또 가만히 있을 사람이 아니잖아요. 그래서 이제 민주당 관계자 전원을 상대로 해서 이제 민형사상 조치를 예고했거든요.

▶ 조응천: 당 대변인이니까 전원을 상대로. 그것도 과하고. 근데 어쨌든 그 권투할 때 상대방이 거의 다운되는 거는 뭐냐면 카운터를 갖다가 정타로 맞았을 때예요. 그렇잖아요. 지금 이제 이건 카운터지. 가드 없이 그냥 들어오니까 그냥 갈려 버리는 거지.

▷ 황형준: 사실 민주당은 지금 이제 신천지 연합 문제 때문에 계속 시끄러운데, 어제는 이성윤 최고위원이 현장 최고위원회의에서 전두환 내란 사건에다가 이제 김민석 대표를 빗대서 이렇게 사실 대표가 공식적으로든 비공식적으로든 세 번이나 사과를 했는데 그 면전에서 전두환 전 대통령을 소환한 거잖아요. 이게 참, 이 장면을 보면서 무슨 생각이 드셨습니까?

▶ 김근식: 그러니까 지금 우리 당도 문제지만, 우리 당은 어쨌든 내년 전당대회에 좀 국면을 전환할 수 있는 마지막 그래도 한번 시도를 해 볼 만한 지금 상황이 남아 있잖아요. 그런데 지금 민주당은 전당대회 끝난 지 얼마 되지도 않았잖아요. 그런데 전당대회 끝나고 이른바 친명, 비명 사이의 갈등이 가라앉기는커녕 지금 하루도 쉬지 않고 계속 이어지고 더 커지고 확산되고 있는데. 그러니까 저는 신천지에 대해서 김민석 대표가 꼬리를 내리고 사과했을 때 김민석의 리더십이 도마 위에 올라서 ‘아, 저 사람 임기를 못 채우겠다.’는 생각을 저도 개인적으로 하고 있는데, 거기다 대고 역시 보란 듯이 도망가는 놈, 등 돌리는 놈은 더 때리게 돼 있는 겁니다. 아까 어퍼컷, 결정타 이야기하는데, ‘너 도망가?’ 그러면 이제 마지막 결정타를 때리는 거예요. 지금 그 이야기죠. ‘야, 전두환도 저랬는데 너 전두환 아니냐?’라는 식으로 이성윤 최고라는 사람이 사실은 정치한 지 얼마 안 되는 분인데 저런 이야기를 할 정도면, 이른바 ‘문조ㅇㅇㅇ’하고 ‘한강ㅇㅇㅇ’ 사이에는 이제는 다시 화해하거나 봉합할 수 있는 가능성은 저는 제로라고 봐요.

▷ 황형준: 거의 심리적 분당 상태죠.

▶ 김근식: 그렇기 때문에 답이 없어요.

▶ 조응천: 친노, 친문으로 불리는 사람들을 정무수석과 법무부 장관에 임명했다고 얘기하는데 뭐 그건 잘 모르겠고. 어쨌거나 이 신천지 문제를 처음 이슈화하고 그걸 끌고 오고 마지막에 특히 마무리하려고 하는 그 과정이 굉장히 적절하지 못했다. 김민석 대표로서는. 지금 사과만 해도 네 번인가 그렇게 했다는데 사과하면 할수록 이제 전두환 나왔으니까 이제 누구 나와? 김정은이 나올까? 어쨌든 마무리가 안 돼요. 안 되고, 이게 대표의 리더십은 이제 지금 거의 바닥으로 간 거고, 과연 저분이 임기 채울 것인가. 거기 뭐 아마 도박사가 하면 10대 1 이상으로 ‘못 한다’가 많을 겁니다. 그런데 아까 ‘문조털래유’ 말씀하셨지만 뿌리 깊은, 내재된 거는 뭐냐면 어쨌든 이 민주당의 주인은 우리다. 친노 친문이다. 친명, 뉴이재명 뭐 이쪽은 그냥 우리가 대를 이을 적자가 없기 때문에 잠시 제사 지내라고 데리고 온 양자인데, 니가 뭐 족보를 바꾸려고 하니까 이건 안 되는 거다. 이제 종갓집에서 지금 난리가 난 거다. 그래서 이게 쉽게 끝나지 않는다.

▶ 김근식: 그러니까 그런 상황이니까 내년 전당대회하고 그다음 내후년에 총선에서 우리 당은 이재명 정부의 실정, 민주당의 무능, 민주당의 헤어날 수 없는 분열 이런 호조건에서 우리 당이 기본값만, 그러니까 야권이 기본값만 해 주면 총선에서 승리해요. 이런 뻔한 국면이 전개되고 있는데 우리 당이 지금 그 우리의 기본값을 할 수 있는 역할을 못 하고 있는 거예요. 이 좋은 기회에 장외 집회 해 봐야 가서 정점식 원내대표한테 쌍욕이나 하고 있고, 친한계하고 갈등이 계속 커지고 있고. 이제 이런 상황이기 때문에 우리 조응천 전 의원님이랑 같이 월동 준비 잘해서, 그러니까 우리 야권이. 범야권이. 그래서 월동 준비 잘해서 내년 전당대회 때 새로운 계기를 만들고 그 이후에 내후년

▶ 조응천: 친조계 선언을 해. 그러면.

▶ 김근식: 친조계, 친근계로 우리 친근하게 갑시다. 그래서 내후년 총선에서 수도권에서 이기지 못하면 야권의 압도적 승리가 불가능합니다. 그건 잘 아시잖아요.

▶ 조응천: 맞습니다.

▶ 김근식: 수도권이 121석인가, 123석인데 수도권의 압도적 승리를 하려면 지금 이러한 국민의힘과 야권의 지리멸렬한 모습으로 안 돼요. 그 판을 바꾸기만 하면 승리는 보장돼 있다.

▶ 조응천: 아니, 근데 신천지를 국민의힘 의사와 상관없이 수사기관이 와 가지고 털어갔잖아.

▶ 김근식: 그렇죠. 똑같이 해야죠.

▶ 조응천: 몇 번씩이나 했잖아. 당했잖아. 털렸잖아. 근데 지금 이거 이 정도로 덮는다고 하는 건 뭐야? 내가 덮으면 수사기관 쳐들어오지 않는다는 게 전제가 돼 있잖아요. 그 지점을 공격을 왜 안 해? 국민의힘은?

▶ 김근식: 그러니까 이게 말도 안 되는 거거든. 똑같은 거야. 똑같은 거. 양대 정당에 신천지라는 게 들어갔어. 가 가지고 과연 그러면 이 얼마나 당내 선거에 영향을 미쳤나라는 걸 지금 따져 보자는 거잖아요. 이게 임의 수사는 안 되거든. 국힘은 당했어. 여기는 ‘나 이거 막으려고 내 눈물을 머금고 내가 참았어.’ 이게 말이 되냐고.

▷ 황형준: 그냥 안고 가겠다.

▶ 조응천: 이거를 그냥 냅두고 북이나 치고 있는 국민의힘은 영원히 될 일이 없는 거고. 한편으로는 김민석 대표로는 이제 마지막 남은 필살기가 이거죠. ‘그래. 그러면 수사하자. 수사기관에서 나오는 거 보고 내 말이 맞는지, 니네 말이 맞는지 보자. 그때까지는 입 닫자.’라고 그냥 묻어 놓는 수는 있는데, 그거 안 할걸? 그러니까 국민의힘이 계속 밀어붙여야지. 뭐 하고 있는 거야. 지금. 뭐 하고 있는 거냐고.

▶ 김근식: 저한테는 손가락질하지 마시고요.

▶ 조응천: 북이나 치고 있고.

▷ 황형준: 자, 거의 이제 두 분께서 서로 가르침을 주시면서 연대와 화합을 도모하며 월동 준비 잘해서 내년에 개혁 보수 진영에 뭔가 힘을 내자 이런 말씀을 하셨습니다. 시간이 다 돼서 오늘 댓글 당첨자를 발표하고 마무리하도록 하겠습니다. 자, 일단은 뭐 특별히 고르실 거 없죠? 아까 제가 읽어 드린 것 중에 알겠습니다. ‘타이슨’님, “김근식님 조응천님 멋진 백발 머리처럼 우리 정치가 하얗고 투명했으면 합니다.” ‘타이슨’님 드리고요. 아까 읽었던 것 중에서 있을까요. 아니면은 ‘산골 농부’님, “장동혁 사태가 국힘 살 길인데 방관하는 중진들 너무 너무 실망스럽습니다. 김근식 교수님, 장동혁 사태가 국힘 쇄신 시작 목소리 크게 내주세요 응원합니다. 조응천님을 국힘 비대위원장으로 강추” 여러 가지 말씀을 해 주셨네요.

▶ 김근식: 이야. 그 신박하네.

▷ 황형준: 자, 이 두 분께 커피 쿠폰 드리겠습니다. 오늘의 ＜법정모독＞은 여기까지입니다. 다음 주 화요일에 다시 돌아오겠습니다. 좋아요, 댓글, 구독, 알림 설정 부탁드립니다. 감사합니다.