“李가 장동혁 당권 유지하게 해…적대적 상생 관계”[정치를 부탁해]｜동아일보

동아일보 정치 라이브 ＜정치를 부탁해＞
– 일시: 월·수요일 오전 10~11시
– 토크: 정광재 동연정치연구소장, 김준일 시사평론가
– 진행·연출: 강경석 배재은
– 동아일보 유튜브: www.youtube.com/@donga-ilbo

더불어민주당이 이재명 대통령이 연루된 대장동 개발비리 사건 등의 위법 기소 여부를 수사하게 될 ‘조작수사·조작기소 진상규명 특검법(조작기소 특검법)’을 강행처리한 가운데 이 같은 행위가 오히려 국민의힘 장동혁 대표의 당권 유지에 도움이 되고 있다는 평가가 나왔다.

이 대통령이 이른바 ‘성남라인’으로 분류되는 이용철 방위사업청장을 법무부 장관 후보자에 지명한 것에 대해선 “민주당 양부남·박균택 의원에 대한 (여론의) 거부감을 확인하고 관련 없는 인물을 택한 것”이란 분석이, 친노·친문(친노무현·친문재인)계로 분류되는 최인호 전 주택도시보증공사(HUG) 사장을 대통령정무수석비서관으로 내정한 데 대해선 “오히려 친노·친문의 적통성을 뭉개려는 것 아니냐”라는 분석이 각각 나왔다.

정광재 동연정치연구소장은 9일 동아일보 유튜브 ‘정치를 부탁해’에서 “윤석열 전 대통령 집권 시절 이 대통령을 키운 9할이 윤 전 대통령이었다는 평가가 있었는데, 지금은 이 대통령이 장 대표에게 당권을 유지할 재료를 주고 있다”며 이같이 말했다. 정 소장은 “조작기소 특검법을 이 대통령과 민주당이 강행하니까 장동혁 대표도 살아나는 것 아니냐”며 “두 사람은 ‘적대적 상생 관계’”라고 주장했다.

김준일 시사평론가는 최근 장 대표가 이 대통령에 대한 탄핵을 언급한 것에 대해 “야당 대표가 실제로 탄핵을 얘기하는 것은 최후의 카드인데 너무 정치 구호가 됐다”며 “국회가 조작기소 특검법을 발의했다고 대통령을 탄핵하느냐. 공소 취소까지 가면 몰라도 그런 상황도 아닌데 (탄핵 주장을) 하는 것은 과하다”고 지적했다. 김 평론가는 그러나 조작기소 특검법에 대해선 “내란 특검보다 많은 인원(309명)에 200일, 380억 원을 쓰는 것은 변호가 안 된다”고 비판했다.

이 대통령이 최근 이용철 방위사업청장을 법무부 장관 후보자에 지명한 것에 대해선 김 평론가는 “이 후보자는 2006년부터 성남에서 변호사이던 이 대통령과 법무법인 새길, 같은 사무실을 썼고 4살 선배”라며 “이 대통령 입장에선 자기 부하처럼 부리던 사람들과는 궤가 다른, 서로 어려운 관계”라고 설명했다. 김 평론가는 이 후보자가 ‘대장동 설계자’라는 야당의 비판에는 “유동규 씨를 뽑은 것은 2010년이고 대장동 사업이 실제 진행된 것은 성남도시개발공사가 만들어진 2014년, 4년 뒤라 시점상 말이 안 된다”고 했다.

정 소장은 “법무행정 전문성은 모르겠고 대통령이 믿을 수 있는 사람으로 뽑은 파격 인사로 보인다”며 최근 이 후보자가 언론과의 인터뷰에서 공소 취소 논란에 대해 즉답을 피한 것에 대해 “김승원 전 후보자처럼 공소 취소는 장관 권한이 아니라는 정도는 말했어야 오해를 키우지 않는다”고 했다.

최인호 정무수석 내정에 대해 김 평론가는 “친노를 우대한다는 시그널이면서도 그들의 적통성에 대해서 뭉개려는 것 아닌가 생각한다”며 “예를 들면 유시민 작가나 김어준 씨가 최 정무수석 내정자를 잘 알고 인간적인 관계가 있겠느냐”고 반문했다. 그러면서 “그는 ‘정통 부산’(사람)”이라며 “다음 총선에 대비해서 부산에 대한 관심도가 높아진 상황에서 부산을 공략하겠다는 의지로 보여졌다”고 했다. 정 소장은 “친노 적통이라기보다 변방에 가까워 화해 제스처로 보기는 어렵고, 당정 관계가 좋지 않았던 홍익표 전 정무수석에 대한 경질성 인사로 본다”고 평가했다.

한편 무소속 한동훈 의원의 국민의힘 복당 문제에 대해 김 평론가는 “국민의힘이 몇 사람 데려온다고 중도 확장이 되지 않는다는 장동혁 대표의 말에 공감한다”면서도 “중도 확장을 하려면 부정선거론, 윤어게인과 거리를 둬야지 오세훈 서울시장 토론회 가서 사진찍는다고 중도 확장이 되지 않는다”고 지적했다. 그러면서 “장 대표가 정치적으로 너무 급하다”며 “당대표 지위가 좀 흔들리고 있으니 발톱을 너무 빨리 드러낸다. 정치적으로는 하수”라고 평가했다.

정 소장은 한 의원의 복당 문제에 미온적인 반응을 보인 오 시장에 대해서는 “(오 시장이) 한동훈 복당에 적극 참전할 필요를 못 느끼는 것 같다”고 했다.

11월 9일 〈광화문 비대위〉 전문

▷ 강경석: 할 말은 많지만 배지는 없는 세 남자가 뭉쳤습니다. 오늘 또 굉장히 소개 멘트가 품격 있는데요. 품격은 지키고 팩트는 때리는 남자, 정광재 동연정치연구소장 나오셨고요.

▶ 정광재: 안녕하세요. 반갑습니다.

▷ 강경석: 저희 ＜정치를 부탁해＞ 썸네일 장인이시죠? 일주일의 썸네일을 책임지고 계시는 우리 얼짱 천재인가요? 얼굴 천재 김준일 시사평론가 나오셨습니다. 안녕하세요.

▶ 김준일: 반갑습니다.

▷ 강경석: 오늘 월요일 아침에 저희가 좀 조용한 분위기였는데.

▶ 정광재: 활기차게 갑시다.

▷ 강경석: 조용한 분위기였는데, 다시 텐션을 좀 올려 보겠습니다.

▶ 정광재: 저는 일주일의 시작을 이 ＜정치를 부탁해＞로 해요.

▷ 강경석: 그러네요.

▶ 정광재: 준일이 형은 두 번째 방송

▷ 강경석: 방송 이미 하나 하고 오시고?

▶ 김준일: 라디오 하나 하고.

▶ 정광재: 작가님이 정리해 주는 이거 아주 소중한 자료.

▶ 김준일: 정리 너무 잘해 주셔서, 진짜

▷ 강경석: 표정에 변화가 없네요.

▶ 김준일: 돈 주고 사야 돼.

▷ 강경석: ‘너네 뭐 거의 원고도 안 보지 않냐?’ 이런 눈빛인데.

▶ 정광재: 사실 잘 안 보긴 해요. 아니, 일요일 밤에 자기 전에 이걸 쭉 보면서 ‘아, 이런 일이 이렇게 지나갔구나.’ 이게 주마등처럼 머릿속에, 이렇게 하루가 지나가겠구나.

▷ 강경석: 그러네, 생각해 보니까, 우리가 월요일 아침에 하니까 여의도에 이런 일이 뭐 이런 느낌으로.

▶ 김준일: 아마 여의도에 계신 분들 중에서 이거 방송 보시는 분들도 좀 있을 거예요.

▶ 정광재: 여의도에 계신 분들이 많이 봐요.

▶ 김준일: 정리도 정리도 잘해 주고 그러니까.

▷ 강경석: 하긴 뭐 두 분이 워낙 또 이렇게 경험 있는 베테랑분들이셔서.

▶ 정광재: 제가 지난주에 그 상가 갔는데 안상훈 의원이 저보고 뭐 얼짱 패널이라고 하는 그걸 얘기하는 걸 보니까, 이걸 본 것 같아. 이걸 자주 보는 것 같아.

▷ 강경석: 계속 저희가 세뇌를 시켜 드리겠습니다. 그럼 광화문 비대위, 저희가 준비한 첫 번째 의제 바로 공개해 보겠습니다. 아, 첫 번째 의제 국민의힘 장동혁 대표입니다. 잠시 할 말 잃었지만 바로 정신을 잡고, 김민수 최고위원과 정점식 원내대표 그리고 저 송언석 전 원내대표까지 이재명 대통령 지금 조작기소 특검법, 지금 이것 때문에 장외 집회를 주말 동안 열었는데 아주 시끄러웠습니다. 저희가 주말 집회에서 무슨 목소리들이 나왔는지 한번 준비했습니다. 들어 보고 오시죠. (영상 재생) 아주 구독자님의 이 반응이 굉장히 재밌습니다. ‘준설리’님이 장동혁, 김민수 두 분 모자이크 처리해 달라는데. 뭐 오랜만에 아무튼 저 조합들을 이렇게 저희가 첫 소식으로 다뤄 봤는데, 장동혁 대표가 이렇게 잠깐 울컥하는 모습도 있었어요. 왜 그런 거예요? 그 혹시 뭐 그 영상이나 그런 거 보셨어요?

▶ 정광재: 김태규 의원한테 한번 물어봅시다.

▷ 강경석: 김태규 의원이요? 왜요? 김태규 의원이 뭐 있나요?

▶ 정광재: 김태규 의원이 김승원 법무부 장관 후보자 때, 한번 얘기했잖아요. 저는 그렇게 얘기하고 싶지는 않고 저 많은 분들이 와서 장동혁 대표가 지금 당대표 어렵게 어렵게 유지하고 있잖아요. 그리고 이게 장외 집회를 동력 삼아 자신의 정치적 자산을 쌓아 가고 있는데. 그래서 뭐 장동혁 연호하고 추운 날 이렇게 많은 분들이 와서 함께해 주신 것만으로도 좀 벅찬 일이겠죠, 가슴 벅찬 일이겠죠. 아니, 저도 그런 입장이 돼 보지 않아서. 아니, 그런데 제가 옛날에 그 출판기념회 할 때 되게 추운 날 많은 분들이 오셨었는데 거기 가서 딱 인사하는데, 저도 지금 약간 울컥한 마음이 들어요. 이렇게 추운 날 많은 분들이 오셔 갖고, 아, 내가 이분들한테 진짜 잘해야겠다. 아, 근데 그 초심을 잊지 말아야 되는데.

▷ 강경석: 이 자기 객관화라는 게 참 어렵단 말이죠. 그런데 이게 어떻게 보면 장동혁 대표가 운이 좀 좋은 것 같아요. 뭔가 이렇게 좀 사그라질 것 같으면, 여당이나 대통령이 알아서 뭔가 거리를 만들어 주고 지금도 사실 조작기소 특검법 통과시켜서 지금 동력이 새로 생긴 거잖아요. 어떻게 보면 지금 장동혁 대표에게는 유리한 판이 깔린 거 아닌가요?

▶ 김준일: 본인이 위기 때마다 뭔가 단식을 하든, 뭐 24시간 필리버스터를 하든 뭐가 됐든 이제 돌파를 해 왔던 거예요. 올림픽공원 가든. 그래서 저 울컥한 거는 제가 보기에는 연기일 수도 있고, 뭐 워낙 이분은 집회의 달인이에요. 지금 국민의힘 전체 109명 의원을 통틀어 가지고 장동혁보다 더 많이 장외 집회 나가신 분이 있나요?

▷ 강경석: 생각해 보니까 없을 거 같네요.

▶ 김준일: 없어요. 이분은 집회에서 어떤 일이 벌어지고 어떤 게 사람들이 환호하고, 뭐 이런 것들에 대해서 굉장히 능숙하신 분이죠. 그 북도 잘 치고. 그러니까 이게 진짜 연기일 수도 있고 또 하나는 진짜 울컥했을 수도 있어요. 왜냐하면은 올림픽공원 시위 끝났잖아요. 그러니까 더 이상 이제 북 칠 데가 없어. 그런데 여기에 이제 빨대를 꽂을 때가 생긴 거야. 이제 집회 빨대를 꽂을 때가 생기니까 이 벅차오르는 감정을 주체하지 못해서 울컥했을 가능성도 있다라는 거고, 탄핵 얘기가 우리가 이제 너무 탄핵이라는 단어가 인플레이션이 심해 가지고 옛날에는 탄핵의 ‘ㅌ’ 자만 나와도 막 이렇게 언론에 막 신문 1면 나오고 막 그랬던 시절이 있잖아요. 근데 이제는 대통령도 최근에 X에다가 그 ‘중수청장에 대한 지휘 감독 안 하면 이게 탄핵 사유다.’ 뭐 본인이 막 탄핵 사유 얘기를 할 정도로, 이게 너무 인플레이션이 있는데. 그럼에도 불구하고 야당 대표가 탄핵을 얘기한다라는 거는 되게 엄중한 일이에요. 너무 정치 구호화됐어요. 예를 들면 2024년 4월에 이재명 대표가 무슨 당무 최고위원회의였나? 그래서 당원들 보고 사항이 있는데, ‘윤석열 탄핵 좀 해 주세요’ 하다가, ‘윤석열 탄핵…’ 하다가 입을 탁 막아요. 이재명 대표가. ‘이러면 안 되지.’ 그러니까 연기지 그것도.

▷ 강경석: 계산된 연출

▶ 김준일: 계산된 연기인데, 당대표가 실제 탄핵을 얘기하는 거는 최후의 그거라는 거예요. 그러니까 뭐 의원들 중에서도 탄핵 얘기 하는 사람이 있는데. 근데 여기에서도 보면은 지금 장동혁 대표가 최전선에 서 가지고 탄핵을 얘기해 보면 이제 노빠꾸죠. 그러니까 뭐 이렇게 정무적인 판단이 잘되고 있느냐, 뭐 싫어하는 건 알겠고 국회가 조작기소 특검법을 발의를 했는데 왜 대통령을 탄핵하나요? 예를 들면은 공소 취소한다든지, 뭐 그때까지 그렇게 가면은 탄핵을 할 수도 있겠죠. 그거는 저는 찬성하지는 않지만은 그런 상황도 아닌데 하는 거는 이거는 너무 인플레이션이 심하다, 과하다. 제가 보기에는.

▶ 정광재: 탄핵 인플레를 한국 정치에서 미국 정치권으로 수출한 것 아닙니까?

▷ 강경석: 트럼프, 세 번째 탄핵 위기에 놓여 있죠. 상하원 싹쓸이

▶ 정광재: 한국 정치가 미국으로 지금 탄핵을 수출했어요.

▷ 강경석: 하긴 이게 탄핵이라는 게 어떻게 보면 민주주의 국가에서는 한 번도 벌어지기 힘든 이벤트이긴 한데, 우리는 지금 두 번이나 겪었으니.

▶ 정광재: 저는 아까 조작기소 특검 같은 거를 이재명 대통령과 민주당이 강행하니까 장동혁 대표도 살아나는 거 아니냐. 앵커 지적에 진짜 120% 공감하는 게, 과거에 윤석열 전 대통령 집권 시절에 이재명 대통령을 키운 9할이 윤석열 전 대통령이었거든요. 그래서 언론이 어떤 표현을 했냐 하면 ‘적대적 상생 관계다.’ 이 두 사람의 관계는. 2022년 대선 때도 사실 비호감 투표라고 해 갖고 그래도 덜 비호감이었던 윤석열 전 대통령이 승리했다라는 평가도 있었잖아요. 그런데 지금 이재명 대통령이 대통령 된 다음에 장동혁 대표가 굉장히 힘든 시기를 많이 보냈거든요. 그러니까 당대표가 된 다음서부터 처음부터 언제까지 당대표 할 수 있을까? 이랬는데 계속 그 장동혁 대표가 당권을 유지할 수 있는 재료들을 이재명 대통령도 주고 있는 거예요. 이번 조작기소, 이거 우리 공소 취소 특검이라고 얘기하는데 그것도 마찬가지입니다. 민주당은 그렇게 생각하지 않겠지만, 정말 위헌적이고 법치주의에 반하는 나쁜 법이에요. 이 특검이라는 게 권력으로부터 독립돼서 수사를 잘해 보라는 거잖아요. 그런데 지금 최고 권력자와 관련한 내용을 수사하라고 하니 이거 제대로 수사할 수 있겠냐, 이거고. 더군다나 이재명 대통령이 진짜 수사 대상이 될 수 있어요. 뭐냐 하면 조작기소가 있었는지 없었는지를 알기 위해서는 검사들이 기소를 한 검찰도 수사를 해야겠지만, 반대편에 있었던 피해자라고 지금 주장하는 ‘이재명 대통령도 피해자인데 와서 증언 좀 해 주십시오.’ 이렇게 해야 되는 거 아니에요? 사실 수사한다면?

▷ 강경석: 맞아요. 양쪽 얘기를 들어야 되니까

▶ 정광재: 과연 이재명 대통령이 진짜 본인에게 유리하다고 생각하고 있는 건지 잘 모르겠어요.

▷ 강경석: 그래서 그런지 최근에 민주당 내에서도 굉장히 특이한 반박들이 나오기 시작했습니다. 저희가 준비한 조계원 의원의 이 멘트가 굉장히 저희가 충격적이었는데, 빨간색으로 쫙 표시해 놨죠. “세계인이 존경하는 대통령” 이재명 대통령에 대해서 세계인이 존경한다는 표현까지 썼는데. 이런 멘트들이 이게 과연 실드를 치려고 치긴 쳤는데, 오히려 더 중도층이나 반대 측에게는 좀 거부감 있는 멘트 아닌가요? 저게 역효과가 나지 않을까요?

▶ 김준일: 강경석 비대위원장님, 반명입니까? 세계인이 지금 존경한다는데 지금 이렇게 ‘말도 안 된다’ 막 이런 식으로 지금 어깃장을 놔도 되는 겁니까?

▷ 강경석: 근거가 뭐예요? 세계인이 존경하는 근거가 대체 뭐예요?

▶ 정광재: 제가 어제 미국 텍사스 OK 목장의 존 호킨스 씨에게 카톡을 보내 봤어요. ‘너 존경하니?’ 그랬더니 뭐라고 존경하지 않는답니다. 누군지 모른답니다.

▷ 강경석: 월요일 아침부터 거의 지금 민주당의 페이스에 말려 들어가는 느낌.

▶ 김준일: 아니, 근데 뭐 세계인이 존경하는 이거는 그냥 나온 말이죠. 솔직히 뭐 그냥 나온 말인데, 제가 보기에는 탄핵을 하자라는 거가 좀 얼척이 없는 거죠. 사실은. 얼척이 없으니까 그냥 뭐 근거가 없는 뭐 이런 거를 해도 별 반향이 없는 거예요. 사실은 세계인이 존경하는지 안 하는지 우리가 어떻게 알겠습니까? 존경하는 사람도 있을 테고, 아닌 사람도 있을 텐데. 뭐 해외에서 이재명 대통령에 대해서 평가가 그렇게 나쁘진 않은 거는, 뭐 사실 막 비난을 받거나 그러진 않잖아요. 그리고 전체적으로 대통령에 대한 호감도가 나쁘지는 않으니까, 존경을 받는지 모르겠고 근데 뭐 이거에 큰 의미를 두는 게 뭐 맞느냐, 그 생각은 들어요.

▷ 강경석: 서영교 법사위원장은 어제 기자회견을 했죠. 팩트 체크를 자체적으로 했습니다. ‘특검법을 둘러싼 이 허위 사실이 난무한다.’ 뭐 ‘대통령은 특검의 수사 대상이 아니다. 이 수사 대상 자체는 윤석열 검찰, 국정원이다.’ 이런 식으로 대통령을 이제 자꾸 이제 분리시키고, 뭐 그런 식으로 팩트 체크를 했어요. 그리고 ‘박근혜 전 대통령도 국정농단 특검을 직접 임명했다.’ 그러니까 ‘자기와 관련된 특검을 대통령이 임명하는 게 무슨 이해충돌이냐?’ 이런 식으로 굉장히 디펜스를 했는데 이게 근데 저는 아직도 좀 이해가 안 가는 대목들이 있는 게, 김한규 의원이 이렇게 얘기했어요. ‘공소청장, 중대범죄수사청장 이거는 대통령이 지휘 감독을 할 수 있다. 그런데 특검은 지휘 감독 못 한다.’ 이게 곧이곧대로 받아들일 수 있을까요?

▶ 정광재: 그러니까 이해충돌 얘기가 나오는 건데, 특검은 임명만 하지 본인 대통령이 지휘를 못 한다는 거잖아요. 그러니까 그게 뭐 같은 맥락이라고 봐요. 이해충돌과 관련해서 정의당 같은 진보 진영에서도, 이거 ‘이해충돌 우려를 해소할 수 없다.’라고 지적하고 있는 거를 유념해야 된다고 생각하는데 오늘 ＜정치를 부탁해＞ 제목 있잖아요. ‘당장 탄핵과 세계인의 존경’ 아, 저 이런 거 보면서 ‘야, 정말 진영에 있다고 하더라도, 이게 뭐 조작은 아니더라도 이건 무리하다.’ 이게 저 누구입니까? 정성호 전 법무부 장관이 ‘그게 조작기소인지는 모르겠고, 무리한 기소는 맞는 것 같다.’라고 평가를 했는데 표현들도 진짜 맞는 것 같아요. 이 조작된 말은 아닌 것 같고 무리한 말들을 계속 쓰는 것 같아요. 세계인이 존경한다고 하는 거는 그래서 제가 조계원 의원이 어떤 사람인지 한번 찾아봤어요. 어떤 정치적 커리어가 있는지. 그랬더니 이재명 대통령이 경기지사 할 때 이제 정책 특보인가를 하고, 일단 이재명 대통령과 아주 가까운 분이더라고요. 그냥 가까이 있으면서 자기 자리 잘 챙겨 주니까 자기는 존경할 수 있을지 모르겠지만, 세계인이 존경한다는 얘기를 어떻게 국회 소통관 기자 앞에서 이재명 대통령을 ‘세계인이 존경하는 대통령이다.’라고 평가할 수 있을지 참 의문이더라고요. 그리고 서영교 법사위원장은 법사위원장이잖아요. 그리고 본인 남편분도 되게 유명한 변호사라고 제가 알고 있는데, ‘헛소리다.’ 뭐 이렇게 얘기를 하는데 진짜 헛소리는 뭐였냐 서영교 법사위원장이 얘기했었던 것 중에, ‘대통령은 국가원수고 행정부의 수반은 국무총리다. 사법부의 수반은 대법원장이고 입법부의 수장은 국회의장이다.’ 이게 헛소리죠. 저는 그래서 서영교 법사위원장이 막 이렇게 참전하는데 이재명 대통령 도우려고 하는 얘기잖아요. 그런데 이재명 대통령이 왜 SNS 직접 하고, 유튜브 직접 하는 줄 아세요? 그런 사람들을 못 믿기 때문이야. ‘야, 너희들 해 봤자 다 득이 안 된다, 내가 해야 된다.’ 이렇게 생각하게 만드는 계기 같아요.

▷ 강경석: 아까 정성호 전 장관 얘기를 잠깐 하셨는데, 정성호 전 장관은 사실 대표적인 친명 좌장 아닙니까? 그런데 막상 이런 조작기소 특검법 그리고 공소 취소 이런 대통령 사건에 대해서는 사실 조금 우려스러운 발언들을 하고 있는데, 이게 조금 어떻게 보면 싱크가 안 맞잖아요. 친명 좌장인데 정 전 장관이 저렇게까지 얘기를 하는 이유는 뭐라고 보세요?

▶ 김준일: 본인 캐릭터가 하나 있을 것 같고요. ‘내가 이제 이 정도 짬밥에 할 말도 못 하는 사람이냐?’ 원래도 옛날에도 좀 뭐 쓴소리도 하고 그래서 이재명 전 당대표 시절에도 약간 눈 밖에 났다는 얘기가 많았어요. 그때도 그리고 이번에 법무부 장관을 했을 때 뭐 다 썰들이고 추정이긴 합니다마는, 공소 취소의 임무를 부여받았는데 그 임무를 다 안 하고 나온 거잖아요. 아프다는 이유로. 그래서 이제 공소 취소에 대한 우려들 뭐 이런 것들이 좀 크지 않나, 뭐 이런 생각을 하는 것 같고. 저도 뭐 이거 비판을 많이 했는데 서영교 법사위원장이 얘기를 했는데, 그 페이스북에다가 ‘역대 최대 특검이라고 하는 게 거짓말이다.’라고 했는데 이게 내란 특검보다 인원이 최종적으로는 몰라도, 인원이 많아요. 처음에 내란 특검이 267명이었어요. 그러다가 나중에 파견이 더 와 가지고 300.

▷ 강경석: 319명?

▶ 김준일: 317명 이렇게 됐는데, 이거는 처음 시작부터 309명이에요.

▷ 강경석: 조금 다르게 했네요. 그러면

▶ 김준일: 그러니까 사실은 내란 특검보다 제가 그래서 이거를 되게 비판을 세게 했거든요. 아니, 뭐 정치적으로 해야 될 필요성에 대해서는 어느 정도는 이해를 한다. 지지자들이 다 조작기소라고 믿고 있고, 그리고 이화영 전 평화부지사가 지금 이거 조작됐다고 얘기하고 있으면 이거 근거를 마련해 줘야 되는 거 아니냐. 뭐 이런 거는 아닌데 이게 지금 200일을 할 거냐? 그리고 이거 내란 특검보다 더 많은 인원으로 380억 원 쓸 거냐 이게? 돈도 제일 많이 써요. 그러니까 근데 이거 이렇게 변호를 했지만 이걸로 실드가 안 된다. 제가 보기에는. 서영교 법사위원장이 상황은 이해를 하지만 어쨌든 되게 부적절한 내란 조작 특검이라고 보고. 정성호 전 장관은 향후 행보가 좀 궁금하네요. 쓴소리를 계속하는 이런 캐릭터로 남을지, 아니면은 입을 다무실지.

▶ 정광재: 제가 잠깐 통화 한 번 했거든요.

▷ 강경석: 그래도 또 가까우신데.

▶ 정광재: 곤란해하시더라고. “큰일 났다, 이거 찍혀 가지고 큰일 났다.” 근데 그런 어투에 ‘내가 그래도 할 얘기는 한다’라는 어떤 자신.

▷ 강경석: 자부심?

▶ 정광재: 뭐 그런 거지, 정말로 그런 비판에 ‘야, 반명이야? 뭐 반명으로 된 거야?’ 이런 거에 대해서 이렇게 크게 의식하지 않는 것 같아요. 왜냐하면 뭐 이재명 대통령과의 절대적인 신뢰 관계 이런 게 본인은 있다고 생각하지 않을까요? 그래서 뭐 반농담적으로 ‘야 내가 지금 요새 곤란해. 아주.’ 뭐 이렇게 하시지만 이런 역할을 하는 분들이 있어야죠. 사실.

▷ 강경석: 그런데 대통령은 지금 이런 역할을 하시는 분들을 가까이하기보다는 오히려 본인의 측근들. 찐 측근이죠. 뭐 지금 비서실장도 그렇고 심지어 지금 법무부 장관도 검찰 출신으로 거론됐던 박균택 의원이나 양부남 의원 이 두 분이 굉장히 유력하게 거론이 되다가 뜬금없이 이용철 방사청장, 노무현 정부에서 민정비서관. 지금 저 사진의 왼쪽에 있는 분입니다. 저게 원래 사진은 필리핀 가서 찍은 사진인데 다섯 분이 찍은 사진을 잘 안 보여 가지고 저희가 왼쪽 사진을 지금 확대해서 클로즈업한 겁니다.

▶ 정광재: 이건 조작은 아닙니다. 대법원 판례에서 이건 조작은 아니라고 했어요.

▷ 강경석: 설명을 충분히 했습니다. 이거는 우리가 확대를 한 거다. 이 이용철 방사청장, 사실 기자들은 전혀 예상을 못 했거든요. 김 위원님?

▶ 김준일: 민주당에서도 아무도 예상을 못 했다는 거예요.

▷ 강경석: 당내에서도?

▶ 김준일: 그러니까 제가 보기에는 양부남 그리고 박균택 이 두 분으로 간을 한번 봤고. 청와대 고위 관계자가 기자들 앞에서 그 얘기를 한 거잖아요. 두 사람은. 굉장히 이례적인 일이었잖아요. 법무부 장관 후보자를, 게다가 이렇게 두 사람을 염두에 두고 있고. 근데 실제 인사 검증도 안 들어왔다라는 거예요. 동의를 받아야 되잖아요. 그러면.

▷ 강경석: 그렇죠. 본인 동의를 받아야 되는데.

▶ 김준일: 개인정보 우리가 검증해야 되는데 개인 정보 써도 되냐, 그것도 오지 않았다라는 겁니다. 그러니까 띄워 보고, 여론 보고. 그런데 이재명의 변호인 출신에다가, 공소 취소 모임의 공동대표거나. 하여간 중요한 역할을 했던 분들이 들어가는 것에 대해, 법무부 장관이 되는 것에 대해서 상당한 거부감이 있는 걸 확인하고 그거와 관련이 없는 사람을 한 거죠. 일단 이분은 친노, 그러니까 방사청 차장을 했고 그리고 법무비서관 민정비서관을 했던, 노무현 정부 때 20년 전 사람이에요. 그리고 그 이후에 2006년부터 이재명 전 변호사랑 같이 같은 사무실을 성남에서 썼어요. ‘새길’이라는 법무법인에서. 그러면 2006년은 이재명은 그냥 변호사였어요. 인권 변호사. 2010년에 성남시장에 당선이 됐고, 그때도 2010년에 이재명이 당선이 됐는데 ‘와 앞으로 대통령이 될 거니까’ 뭐 이런. 그리고 급이 사실은 이게 이분이 더 높아요. 그러니까

▷ 강경석: 선배죠. 사실 따지고 보면

▶ 김준일: 4살 선배고요. 4살.

▷ 강경석: 연수원도 선배고.

▶ 김준일: 60년, 64년이고. 그러니까 처음에 청와대에서 비서관까지 했던 사람인데 민간에는 그냥 인권 변호사라고. 그러면은 측근이나 보좌하는 사람으로 볼 수 있는 관계는 아니에요. 그러니까. 그래서 자기 인력 풀에서 쓴 거는 맞는데, 이거를 완전히 말 잘 듣는 사람 보냈다고 보기는 좀 힘들다.

▷ 강경석: 저희가 어제 이분이랑 통화를 했어요. 언론에 이제 공소 취소에 대한 입장들이 궁금하니까 기자들이 막 전화를 했는데, 보통 김승원 전 후보자도 ‘아 이거는 뭐 장관이 할 일이 아닙니다’ 이렇게 얘기를 했단 말이죠. 그런데 이분은 ‘정리해서 얘기하겠다’ 이렇게 얘기를 하면서 이재명 대통령과의 관계에 대해 이렇게 얘기했어요. ‘대통령과 허물없이 친한 정도는 아니고 굉장히 조심스럽게 친하다’. 정 위원님께서는 이 ‘조심스럽게 친하다’ 이 말투에 숨어 있는 행간의 의미 어떻게 해석해야 될까요?

▶ 정광재: 조심스럽게 친하다.

▷ 강경석: 어떤 관계에 이렇게 얘기하죠?

▶ 정광재: 누군가와의 관계를 이렇게 ‘조심스럽게 친하다’라고 표현할 수 있을까. 제 삶을 한번 돌아보게 되네요. 누구를 조심스럽게. 누가 물어봤을 때 친하냐? 이러면 ‘좀 조심스럽게 친합니다’

▷ 강경석: 나는 친하다고 하고 싶은데 저 사람이 나랑 안 친하다고 할까 봐 그런 건가? 그건 아닐 것 같은데.

▶ 정광재: 근데 이 조심스럽게 친한 게 서로를 굉장히 각자의 세계를 존중한다는 측면인가? 뭐 그럴 수 있을 것 같네요. 난 이게 친하다고 생각하지만 이 사람이 하는 결정이나 뭐에 대해서 ‘야 너 그렇게 하면 안 돼’ 뭐 이런 식의 얘기는 못 하고. 왜냐하면 서로의 자존감이 굉장히 세면. 그런 정도의 관계를 얘기하는 것 같은데 지금은 조심스럽게 친할 수밖에 없죠. 대통령이고 본인이 이제 법무부 장관 후보자가 됐는데. 저도 그렇게 생각해요. 이분이 이재명 대통령과 처음 관계를 맺었을 때의 관계는 아주 수평적이었을 것 같아요. 이재명 대통령은 거기서 지역 변호사고, 여기 비서관 하다가 거기 가 갖고 하고 또 이분이 변호사로서 아주 활발한 활동을 한 분은 아니라고 그러더라고요. 공증 업무만 주로 하고. 그렇기 때문에 저는 굉장히 뜻밖의 임무를 했는데. 박균택이나 양부남 두 사람은 임명하는 순간부터 정치적 논란이 엄청 커질 수밖에 없다고 생각했을 것 같고, 여기는 인사청문회든 아니면 이런 거를 다른 두 분보다는 조금 스무스하게 넘어갈 수도 있을 것 같다는 정무적 고려도 했을 것 같아요. 왜냐하면 이번 법무부 장관도 낙마하잖아요. 거의 레임덕이라고 볼 수밖에 없을 것 같거든요.

▶ 김준일: 그러니까 조심스럽게 친하다가 무슨 말이냐면 제가 아까 얘기했지만 60년과 64년이고 더 나이도 많잖아요. 그러면 처음에 이재명 전 변호사가 뭐라고 불렀을 거예요? 선배님이거나 형님이죠. 그리고 이재명한테 빚진 게 별로 없어요. 이분이 한 게 이재명 전 시장 때 성남산업진흥재단 전 대표 정도 했어요. 그러니까 도움을 좀 주고 뭐 했는데. 어마어마하게 이재명 전 시장이나, 이렇게 자기 부하처럼 대하는 관계가 아니었다는 거. 그리고 경기도 때는 아예 한 게 없어요 아무것도. 그리고 진짜 이번에 방사청 차장 했던 경력으로 방사청장이 된 거고. 이분의 일화가 있는데 뭐냐면은 예전에 삼성에서 로비 많이 해 가지고 삼성 비자금 사건 났잖아요. 그때 김용철 변호사가 이분이 민정비서관 때 돈다발 들고 가져왔었어요. 근데 그거를 화를 내면서 나중에 사진 찍어 놓고 이거를 돌려보냈어요. 그다음에 삼성 비자금 사건이 터지니까 나중에 이거를 시민단체랑. 그게 터진 거가 이제 2010년인가 뭐 10년대 초반이었어요. 그때 참여연대나 이런 쪽하고 같이 기자회견 했던 분이에요. 그러니까 약간 원리주의자 같은 약간 그런 측면도 있어요. 그러니까 이게 뭐 측근에서 했다고 하지만 뭐 그건 비판받을 수 있는데, 전형적인 이재명 전 시장이 자기가 부하처럼 부리던 그런 정진상 뭐 이런 사람들하고는 완전히 궤가 다른 서로 어려운 관계 이 정도가 맞네요. 비서관이었잖아요 어쨌든.

▷ 강경석: 이분이 오늘 출근길에 이렇게 얘기했습니다. 저는 대통령과의 친분이 장관의 결격 사유가 될 거라고 생각하지는 않는다. 전문성이나 식견, 자질이 친분만으로 평가받는다면 문제가 되겠지만 많은 장관님들, 선배 장관님들 중에서도 친분 관계가 있었던 경우가 오히려 많았다. 그러니까 쉽게 얘기해서 내가 뭐 친할 순 있지만, 내가 친해서 된 건 아니다. 나 나름 자격이 있다. 전문성이 있다. 이렇게 얘기를 하는 것 같거든요. 근데 법무부 장관의 자격.

▶ 정광재: 아니, 근데 저는 전문성이 있는지는 모르겠어요. 이분이 참여정부 시절에 민정비서관 했다고는 하지만 지금 법무부 장관을 한 20몇 년이 지나서 할 정도로 법무행정과 관련한 전문성, 커리어를 쌓아 왔다고는 볼 수는 없겠죠. 정말 파격 인사잖아요. 그리고 변호사로서 했었던 일도 아주 고도의 법리적인 그걸 다투는 일은 하지 않았다는 거예요. 했던 건 성남 성남산업진흥재단 그 정도 대표를 했었던 건데. 전문성보다는 저는 어쨌든 대통령이 믿을 수 있는 사람으로 뽑은 것 같은 사람으로 뽑은 것 같아요.

▷ 강경석: 결국엔 믿을 수 있는 사람이다.

▶ 정광재: 성남에서 같이 활동을 했었고. 그러면 본인이 이 공소 취소와 관련한 거는 원론적인 입장으로라도 법무부 장관의 권한이 아니다. 이렇게 김승원 전 후보자는 얘기했었잖아요. 그 정도는 얘기했었어야 되는데, 어제 언론하고 인터뷰하는 거 보면 ‘추후에 한번 정리해 갖고 말씀을 드리겠다’라고 하니까 괜히 또 오해를 키우는 것 같고.

▷ 강경석: 오늘 아침에 이렇게 얘기를 하긴 했어요. 기자들이 공소 취소 논란 대응해야 될 텐데 입장이 뭐냐? 이거를 어떻게 얘기했냐. ‘대통령은 국회에 특검은 진상 규명만 집중할 수 있게. 그다음에 기존 사건에 대해서는 빼고 특검법을 제정해 달라고 요청을 했고, 국회도 그렇게 법을 만들었고. 그러니 지금부터는 진상 규명에 집중하는 게 맞다. 나머지는 법과 원칙에 따라 하는 게 바람직하다’ 뭐 굉장히 뜬구름 잡는 얘기를 했습니다. 근데 저는 여기서 좀 재밌는 얘기가 하나 더 있었어요. 이분이, 이용철 후보자가. 물어보지 않았어요 기자들이. 물어보지 않았는데 ‘한 가지 자기가 더 할 얘기가 있다’. 유동규 씨가 자기에 대해서 매우 악의적인 비방, 어제 6일이었나요? 유동규 씨가 나온 혹시 유튜브 보셨어요 두 분?

▶ 김준일: 못 봤어요.

▶ 정광재: 내용은 봤어요. 근데

▷ 강경석: 굉장히 황당한 내용이에요.

▶ 정광재: 아니, 또 디테일하기 때문에

▷ 강경석: 너무 디테일하게 얘기해요.

▶ 정광재: 디테일하기 때문에 이거는 꾸며낸 이야기라고 생각하기 어려울 것 같아요.

▷ 강경석: 이건 제 사견인데, 이분이 수사를 많이 받아 봤잖아요. 그러니까 진술의 신빙성을 부여하려면

▶ 정광재: 언론이 뭐를 집중할지도 알 것 같아요. 언론이 뭐를 얘기하면

▷ 강경석: 어디 무슨 백숙집에 가 가지고 이분이랑 포커를 쳤는데 자기가 스티플을 잡았고 이용철 후보자가 포카드인지 풀하우스를 잡았고, 그래서 200만 원이 없어지고. 막 이런 얘기를 했단 말이에요. 그러니까 이거에 대해서 이용철 후보자가 ‘한 가지는 내가 짚지 않을 수가 없다. 거액의 판돈이 걸린 도박을 했다고 주장하는데 이게 상식적이냐?’ 자기는 전혀 그런 일이 없다. 도박해 본 일도 없고 뭐 거액의 판돈 걸린 그런 도박 해 본 적 없다. 뭐 이렇게 딱 선을 그었습니다.

▶ 정광재: 이 얘기를 왜 하셨지?

▷ 강경석: 이제 그게 논란이 될 것 같으니까 아무래도 사전에 차단하는 목적 아니겠어요?

▶ 정광재: 이게 모르겠어요. 지인들과 관계를 맺는 데 있어서 어느 정도의 판돈, 이거 대법원 판례까지 살펴봐야 되는데

▷ 강경석: 근데 저는 유동규 씨가 말한 그 스크립트를 쭉 봤거든요. 어제? 근데 야 이거는 너무 좀

▶ 정광재: 굉장히 디테일하죠.

▷ 강경석: 무슨 손톱을 이용해서 패를 살짝 들어 봤다는 표현까지 써요. 나는 10년 전, 저는 그저께 내가 밥 뭐 먹었는지도 기억이 잘 안 나는데.

▶ 정광재: 근데 이렇게 또 디테일하면 법원에서 인정 안 합니다. 명태균 씨가 오세훈 시장 관련해 갖고 카드를 냈는데 뭐 보라색 카드였다. 이런 거

▷ 강경석: 울면서 뭐 했다.

▶ 정광재: 아니, 본인에게 불리한 거는 기억나지 않는다고 그러고 오세훈 시장에게 불리한 거는 ‘꺼냈는데 뭐 카드가 보라색 카드였다’ 이런 식으로 기억한다는 건 왜곡돼 있다. 이건 분명히 누군가를 음해하기 위한 거라고 법원에서 판결 냈잖아요.

▶ 김준일: 일단 몇 가지 이제 사실관계를 좀 정리를 하면은 유동규를 뽑았을 때는 2010년이에요. 그러니까 이재명 전 시장 1년 차, 들어가자마자. 근데 유동규가 이재명의 측근이었어요. 재개발 조합장으로서 이재명한테 빨리 붙어 가지고. 그래서 이 사람을 높은 점수를 준 거는 측근을 자격이 좀 부족한 사람을 임용했다는 거는 되는데, 대장동이 실제 사업이 진행된 거는 성남도시개발공사가 2014년에 처음으로 만들어져요. 그러니까 4년 뒤에, 대장동 사업을 좀 아시는 분은 아시겠지만 이거를 한 세 번이 뒤집어집니다. 하려고 하다가 뒤집어지고, 하려고 그때 남욱이가 또 한 번 하다가 안 돼 가지고, 또 막판에 끼어들어 가지고 지금 이거를 한 거예요. 그러니까 이때 유동규를 뽑은 거를 4년 뒤에, 5년 뒤에 있을 대장동을 설계를 했다? 어떻게 할지 그것도 재선 때 이제 들어가는 건데 이재명의 성남시장 이거는 말이 안 되는 얘기다. 이거는.

▷ 강경석: 시점상.

▶ 김준일: 말이 안 되고. 이게 너무 재밌네요. 닭 백숙집에서 판돈 200만 원. 사실 아주 개인적인 건데 제가 이제 2000년대 초반에 회사 선배들하고 포커를 쳤어요. 한 달에 한 번 정도 모여 가지고 진짜로 그냥 친한 선배들하고. 나보다 이제 연배가 더 있는 선배들인데 그때 판돈이 한 200만 원 됐을 거예요. 무슨 얘기냐 하면은 1인당 30만 원에서 50만 원 정도 가져오면은 4명이서 치면은 그게 200만 원이에요. 사실은 그래서 이게 무슨 대단한, 뭐 잘했다는 건 아닌데 이거는 말도 안 된다. 이거 가지고 뭐라고 하는 거는.

▶ 정광재: 그러니까 우리가 판돈 얘기 할 때 그 경찰이 도박판 하면 판돈이 얼마였다. 이게 계속 오고 간 돈까지 다 누적해 갖고 한꺼번에 쌓아서 하잖아요. 그래서 저도 이게 조작 주장, 조작 주장. 무리한 주장은 맞아. 저도 가끔 고스톱을 치건 할 때 누가 이거 정해 놓잖아요. ‘야 실링은 얼마야’ 예를 들어서 ‘쓰리고 피박에 실링은 얼마야’

▷ 강경석: 월요일 아침부터 너무 품격 높은 대화를 지금 이어 가는.

▶ 정광재: 그러니까 이거는 대법원 판례에 나와 있어요. 어디까지가 불법 도박인지.

▷ 강경석: 그런데 대통령이 지금 법무부 장관만 바꾼 게 아닙니다. 정무수석도 바꿨습니다. 최인호, 이분은 친노 핵심까지는 아니죠. 그런데 어쨌든 원조 친노라고 하실 수 있는 분인데, 주택도시보증공사 사장을 하고 계셨어요. 그런데 이분이 그런 자리를 내려놓고 어떻게 보면 험로를 지금 오셨단 말이죠. 정무수석이라는 자리가 쉽지 않은 자리고 이거 잘해야 본전인 자리인데. 이분이 저희가 이렇게 쓴 것처럼 원조 친노라고 썼는데 과연 유시민, 김어준 이런 소위 친노 세력들과의 이 벌어진 틈, 가교 역할을 할 수 있는 분일까요? 두 분은 어떻게 보셨어요?

▶ 김준일: 그러니까 그거를 염두에 둔 거는 맞고. 근데 예를 들면 유시민이나 김어준이나 이런 분들이 최인호를 잘 알까? 최인호랑 인간적인 관계가 있을까? 그거는 별개의 문제인 것 같아요. 물론 그 역할을 하고 친노를 우대한다는 거는, 지금 법무부 장관도 친노. 그리고 여기도 최인호 친노 뭐 이렇게 하니까. 친노·친문의 적통을 주장하는 그분들이 있잖아요. 그거를 친청계라고 부르든, 전통적 지지층이라고 그러든. 그거를 제가 보기에는 우대하는 척하면서, 그들의 적통성에 대해서 오히려 뭉개려는 게 아닌가. 저는 그 생각이 들어요. 이렇게 정치 일선에 조금 계신 지 오래됐잖아요 이분이. 이분의 말발이 먹혀 가지고, 예를 들면 유시민 작가가 갑자기 ‘그러면 최인호까지도 썼으니까 이제 나는 독설을 그만 퍼부어야 되겠네.’ 이러겠냐고요. 자기 할 일은 다 하는데. 어쨌든 내가 친노를 굉장히 우대하고 있다는 시그널을 보내는 거 하나. 그리고 이분은 정통 부산이에요. 부산대 나오고 부산에서만 하고 뭐 이랬단 말이에요. 그러니까 다음 총선에 대비해서 부산에 대한 어떤 관심도 상당히 지금 높아진 거 아니냐. 전재수 시장이고, 지금 한 명도 국회의원 없잖아요. 그러니까 부산을 공략하겠다는 의지, 뭐 이렇게 봤어요.

▷ 강경석: 지금 민주당 내부에서도 여러 수석들, 주요 포스트들이 교체되고 있는 국면인데. 과연 이용철 법무부 장관의 임명이 공소 취소로, 공소 취소 특검으로 어떻게 연결이 될지 저희가 관심 있게 지켜보겠습니다.

▶ 정광재: 저도 친노를 고려한 인사였다고 보기는 좀 어려운 게, 이용철 법무부 장관 후보자가 민정비서관 했다는 거 저 처음 알았어요. 저 같은 정치 고관여자도 ‘이분이 노무현 정부 시절에 청와대에서 근무를 했었어?’ 처음 알았고. 최인호 정무수석 같은 경우에는 친노죠. 그런데 친노라고 하는 사람의 약간의 변방에 있는 거지, 이분이 진짜 친노 적통이기 때문에 이 사람을 정무수석으로 앉히면 화해의 제스처다. 이렇게 보기는 어려울 것 같고. 저는 또 하나는 홍익표 전 정무수석에 대한 경질성이라고 봐야죠. 저는 경질성으로 봐요. 왜냐하면 당정 관계가 지난 9개월간 홍익표 정무수석이 1월에 정무수석이 됐거든요. 한 10개월간 그렇게 좋았다고 볼 수 없을 것 같아요. 특히 정청래 당시 민주당 대표가 조국혁신당과의 전격 합당 얘기했을 때, 자기는 청와대랑 다 얘기했다고 그랬거든. 정무라인. 그런데 그때 뭐 누구라고 특정하지는 않았지만, 그게 홍익표 정무수석이라고 봐야죠. 그 이후에 당정과의 관계에서도 대통령이 지금 당이 제대로 못 하고 있다고 생각한다니까요. 그러니까 X하고 Y하고 하는 거예요. 당정 관계가 제대로 조율되지 않고 있다는 생각에 빨리 바꿔야겠다고 생각한 것 같아요.

▷ 강경석: 대통령의 이 교체들. 어떻게 정국에 또 다른 변화를 이끌어낼지 저희가 관심 있게 지켜보겠습니다. 저희가 준비한 두 번째 의제로 넘어가겠습니다. 장동혁 대표가 또 나왔습니다. 장동혁 대표 두 번 연속 나오기 쉽지 않은데. 그리고 한동훈 의원, 오세훈 서울시장까지. 이 3명의 관계가 소위 삼국지를 빗대서 여러 가지 말들이 나왔는데 최근에 아주 조금 미묘하게 바뀌고 있습니다. 장동혁 대표가 조작기소 특검 때문에 자신감을 얻은 건지, 빗장을 아주 제대로 치고 있습니다. ‘백날 해 봐라. 되겠냐.’ 뭐 이제 이런 얘기까지 하면서. 그러다 보니 훈훈연대론도 약간 느슨해지는 분위기입니다. 장동혁 대표가 뭐라고 얘기했냐. ‘백날 해 봐야 확장 안 된다. 중도 확장이라는 게 몇 명 몰려다니면서 사진 찍는 게 되는 게 아니다.’ 그러면서 ‘단호한 조치를 하겠다.’ 이 당내 이슈라는 건 결국 한동훈 의원의 복당을 얘기하는 게 맞겠죠? ‘그 복당 문제를 내세운다면 나는 단호한 조치를 하겠다. 백날 해 봐야 안 된다.’ 저 백날 해 봐야 안 된다. 정 위원님, 저 말에 담긴 속내 이거 어떻게 해석해야 되는 건가요?

▶ 정광재: 저는 장동혁 대표는 처음부터 한동훈 의원과는 같이 할 수 없다는 뜻을 계속 얘기하고 있는 것 같아요. 그래서 한동훈 의원도 내심 장동혁 대표랑은 힘들겠다고 마음을 굳히지 않았을까 싶어요. 최근에 ‘복당을 해야겠지만, 원칙과 명분을 포기하면서까지 복당하는 것은 옳은 방향은 아니다’라고 최근에 인터뷰를 한 적이 있잖아요. 저도 그게 비슷한 맥락이라고 보는데. 장동혁 대표가 얘기하는 부정선거·윤어게인을 내가 용인해 가면서까지 당에 들어갈 수는 없다는 뜻을 한동훈 의원이 얘기한 거라고 보면. 두 사람은 이제 같은 하늘 아래에서는 정치하기 어렵다. 같은 정당에서는 힘들다.

▷ 강경석: 중진들이 갑자기 또 복당을 이렇게 불을 지피고 있어요. 원래 꺼진 불인 줄 알았잖아요? 그런데 겨울 복당, 그러니까 ‘디셈버 복당’을 중진들이 불을 때고 있는데. 4선 김태호 의원이 먼저 얘기를 꺼냈고, 그다음에 최근에 주호영·윤상현·김기현 이런 분들이 여기에 가세를 하게 되면 실제로 공론화가 될 수도 있는데. 이건 장 대표가 사전에 이거를 차단하려는 움직임을 한 건가요?

▶ 김준일: 저는 장동혁 대표가 근래에 한 말 중에 유일하게 공감하는 말이에요. 그러니까 뭐 몇 사람 데려오거나 이런다고 중도 확장이 되는 게 아니에요. 중도 확장이 되려면 뭘 해야 되죠?

▷ 강경석: 정책을 바꿔야죠.

▶ 김준일: 아니요, 정책은 필요 없고요. 부정선거론을 주장 안 해야 되고, 윤어게인을 주장 안 하고, 그들하고 조금 거리를 두고 시그널을 보내야지 되는 거지. 장동혁이 오세훈 토론회 가서 오세훈하고 사진 찍는다고 중도 확장이 되는 게 아니에요. 그러니까 지금 이 얘기는 사실은 거울 치료다 솔직히. 한동훈을 데려와서, 그거 뭐 약간 도움이 되겠지만. 당의 주요 기조가, 또 12월 3일 또 오고 있고. 계속 뭐가 있을 때마다 당이 괴로운 상황인데, 아직도 당대표는 저러고 있으니까. 저는 어느 정도 전혀 반대의 얘기지만 동의를 하고, 장동혁 대표는 제가 보기에는 정치적으로 너무 급하다. 그러니까 그거는 여러 가지 이유가 있어요. 당대표의 지위가 좀 흔들리고 있으니 그런다고 생각을 하는데, 지금 발톱을 너무 빨리 드러내요.

▷ 강경석: 발톱이요?

▶ 김준일: 인적 쇄신하겠다고 얘기하고 있잖아요. 다음 총선 때.

▷ 강경석: 지금 2년 남았는데?

▶ 김준일: 이재명의 길을 가는 거예요. 이재명처럼 당원들을 휘어잡아서, 당대표 되고, 비명학살하고, 재선에 도전하고, 총선 이기고, 대선 이기고. 이게 장동혁의 시나리오잖아요. 물어보지는 않았지만 딱 보이잖아요. 근데 그때를 돌이켜 보면, 이재명 대표는 발톱을 진짜 숨겼어요. 진짜 비명학살을 이렇게까지 치밀하게, 이 정도까지 할 줄은 다들 예상을 못 했어요. 어느 정도는 할 줄 알았는데. 집요하게 했잖아요. 근데 지금 본인은 장동혁은 다 말로 하고 있어. 대놓고. 그럼 이거 가만히 있겠냐고 의원들이. 나 지금 죽이겠다고 하는데. 이건 정치적으로 하수다. 내가 보기에는 이거는. 굉장히 치밀하게 물밑에서부터 쫙 조직을 장악해서 진짜 닥쳤을 때 딱 칼을 꺼내야지. 이게 뭐 하는 짓이냐 이게.

▷ 강경석: 단칼에 목을 쳐야 되는데.

▶ 정광재: 근데 저렇게 얘기하면, 발톱을 드러내면 상대방이 ‘어우 무서워. 야 빨리 숨어.’ 이래야 되는데. 지금 그건 아니잖아요. 저는 이재명 대통령하고 비슷한 길을 간다는 건 동의하지만, 이재명 대통령은 당대표 될 때 무려 90%의 득표율을 얻었어요. 그러니까 이재명은 당시 민주당 당대표로 공천을 그렇게 하고, 힘이 있는 당대표였고. 지금 장동혁 대표는 다음번 당대표가 될지 안 될지도 모르는 상황인데. 사람들이 ‘무서우니까 빨리 피해야겠다.’ 이렇게 생각하지 않는단 말이에요. 당장 저부터 ‘빨리 피해야지.’ 이 생각은 안 하고, ‘그러면 안 되는데. 진짜 다음번 당대표는 우리 쪽 얘기를 대변할 수 있는 사람이 돼야겠다. 그런 사람 만들자.’ 이런 전의를 오히려 다지게 될 것 같아요.

▷ 강경석: 갈아치워야겠네 이런 말이 나오는 거죠. 그런데 여기서 키 플레이어가 한 명 있죠. 오세훈 시장입니다. 오세훈 시장이 항소심 무죄 나온 뒤로 광폭 행보를 하다가, 여기저기 이렇게 지금 저희가 만들어 봤는데. 최근에 열흘 사이에 장동혁 대표랑 굉장히 가까워졌습니다. 원래는 한동훈·오세훈 ‘훈훈연대’ 얘기가 훈훈하게 나오다가, 최근에는 ‘오장연대’라는 얘기가 나올 정도로. 저렇게 열흘 사이에 4번이나 오세훈과 장동혁이 같은 배를 타고 있는데. 정 위원님 소위 친한계 공식 얼짱 넘버원이시니까 여쭤보는 건데, 내부에서 오 시장에 대해서는 어떻게 보고 계시는 거예요? 뭐 하겠다는 거예요?

▶ 정광재: 제가 아주 내밀한 이야기에 접근할 수 있는 상황은 아닌 것 같아요. 왜냐하면 친한계라고 하더라도 원내 의원들을 중심으로 한 친한계가 있을 거고, 원외에서 각자의 이야기들을 하는 분들이 있을 텐데. 저는 미관말직에 있는 원외 인사니까. 원내 진짜 친한계의 중심에서 나오는 얘기를 다 알고 있지 못하다는 전제하에 드리는 말씀인데. 박정훈 의원 같은 경우에는 오세훈 시장에 대해서 좀 말이 바뀌고 있다. 왜냐하면 한동훈 의원 제명할 때는 ‘그렇게 하면 안 된다. 장동혁 대표 당대표에서 물러나라.’ 이런 식으로 강하게 얘기하고, ‘한동훈 의원의 복당도 필요하다.’라는 의견들을 강하게 제시해 왔는데. 실제 본인의 무죄 판결 이후에는 그렇게 적극적으로 목소리를 내지 않고, ‘유리그릇 다루듯 하고 있어야 된다. 살얼음판 건너듯 해야 된다. 또 당원에 공감대가 확산돼야 된다.’ 이런 식으로 한 발짝 물러나니까, 오세훈 시장에 대해서 다른 정치적 셈법이 있는 것 아니냐 하고 의심하는 거죠. 그런데 본인 페이스북에는 그렇게 썼더라고요. ‘그것 때문에 오세훈 시장이 이렇게 후퇴했다고 생각하지는 않지만, 그래도 더 적극적으로 좀 목소리를 내 줘야 하는 거 아니냐. 우리 중도 개혁·보수 외연 확장을 주장하는 사람들의 의견을 담기 위해서.’ 저는 뭐 박정훈 의원 충분히 그런 이야기할 수 있다고 보고. 오세훈 시장도 지금 본인이 이 이슈에 대해서 적극적으로 참전할 필요를 느끼지 못하고 있는 것 같아요. 왜냐 한동훈 의원에 대해서 중진 의원들이 한두 명 얘기했다고 해서, ‘한동훈 의원 지금 빨리 복당시켜야 돼.’라는 공감대나 전반적인 의견이 당내에 확산되어 있지 않은 상황에서, ‘지금 서울시장만 열심히 하면 되지. 내가 그거에 대해서, 논란이 될 만한 일에 대해서 끼어드나.’ 이런 생각할 수도 있겠죠.

▷ 강경석: 우리 ‘허유영’님이 오세훈 시장에 대해서 이렇게 표현을 하셨습니다. “결정 장애가 있다.” 이런 약점들이 항상 지적이 많이 돼 왔는데. 근데 친오계죠 친오계. 소위 친오계라고 할 만한 분들이 손에 꼽혀요. 조은희·권영진·엄태영, 그다음에 김재섭 의원도 친오라고는 하지만 독자 플레이를 하고 싶어 한다는 얘기를 많이 하시는데. 그분 중에 한 분인 권영진 의원이 프레이밍을 이렇게 했습니다. ‘오동동승리’. 오세훈·한동훈·장동혁·유승민·이준석 이 5명을 가지고 ‘오동동승리’. 이거 굉장히 머리 싸매고 만든 느낌이 나는데. 근데 이 5명이 연대가 가능할까요? 지금 뭐 한동훈·오세훈도 안 되고, 오세훈·장동혁도 쉽지 않은 판에?

▶ 김준일: 될 수도 있죠. 될 수도 있어요. 저는 이거 불가능하다고 보지 않는데, 지금은 안 된다 확실한 거는. 그러니까 오세훈 시장에 대해서 결정 장애 이렇게 말씀하시는 분도 있는데, 정확하게는 결정을 지금 해야 될 이유가 하나도 없는 거죠. 왜 지금? 당장 당대표 선거가 있는 것도 아니고, 총선은 1년 반 남고, 대선은 3년 반 남았는데. 진짜 빨라도 당대표 선거 때 어떤 스탠스를 취하느냐 뭐 이런 거잖아요. 장동혁 대표 쪽에도 제가 얘기를 들어 보니까 ‘한동훈은 아니야. 그리고 오세훈하고는 굳이 각을 세우지 말자.’ 이런 기조라는 거예요. 그러니까 지금 상황이. 이거 다 보면은 행사예요. 언론사 포럼은 각자 알아서 만난 거죠. 언론사 포럼 같은 경우에는 아마 중앙일보 포럼인 것 같은데 80주년, 뭐 이런 행사가 있었어요.

▷ 강경석: 60몇 주년인가 그럴 거예요.

▶ 김준일: 아, 경향신문이 80주년이었고. 하여간 제가 헷갈렸는데, 이게 에피소드가 있어요.

▷ 강경석: 뭔가요?

▶ 김준일: 한 테이블에, 가장 헤드 테이블에 오세훈·장동혁·이준석 이렇게 있었는데 한동훈이 다른 테이블이었대요.

▷ 강경석: 그건 주최 측에서 그렇게 세팅을 한 거예요?

▶ 김준일: 그렇게 세팅을 해서, 한동훈 의원 측이 그 얘기를 듣고 난리를 친 거예요.

▷ 강경석: 분개했겠네요.

▶ 김준일: 분개를 할 만하다고 봅니다. 그래서 부랴부랴 세팅을 바꿔 가지고, 그 헤드 테이블에 같이 이렇게 들어간 사례가 있었대요. 그래서 이때는 장동혁·오세훈만 만난 게 아니라 한동훈도 같이 있었어요. 그러니까 이거에 많은 의미를 둘 필요는 없고. 어쨌든 지금 분위기는 오세훈은 ‘급할 게 없는 분위기’, 장동혁은 ‘적의 적은 친구다’. 그래서 한동훈이 제일 큰 적이니, 오세훈하고는 밀월관계가 있는 상황이고. 한동훈 의원은 약간 마음이 급해지긴 했으나 뭐 그렇다고 지금 당장 할 수 있는 건 없고. 최근 과메기 무슨 국회에서 행사 있었어요. 그래서 의원들 와 가지고 과메기 판매 촉진하는데, 한동훈 의원이 되게 일정이 많아 가지고 그랬는데. 그쪽 의원들, 김정재인가 뭐 이렇게 몇 명 전화해 가지고 ‘나 늦더라도 가니까, 조금만 기다려 달라. 파하지 말고 기다려 달라.’라고 해서 달려갔던 이런 에피소드도 있어요. 되게 한동훈 의원도 지금 자기에 대한 비호감도를 낮추기 위해서 굉장히 광폭 행보를 하고 있다.

▷ 강경석: 스킨십 열심히 하고 있군요. 자, 지금 시청자 수가 500명을 향해 가고 있는데 좋아요는 100개가 되지 않습니다. 여러분 지금입니다. 좋아요를 누르십시오. 세 번째 의제 넘어가겠습니다. 이재명 대통령, 마지막 의제로 저희가 준비했습니다. 무슨 교주의 멘트 같네요. “칭찬하되 찬양 말고, 지지하되 숭배 말라.” 이게 이재명 대통령이 어제 본인의 X에 쓴 글입니다. ‘내 편이 하는 말은 모두 옳고, 상대편이 하는 말은 모두 그르다. 이건 심각한 상태다. 광신이나 이렇게 한다.’ 이런 글을 올린 데 이어서 3일 만에 또 올렸습니다. 숭배라는 표현까지 썼죠. 굉장히 좀 뭐랄까, 부정적 어감이 강한 단어잖아요. 광신·숭배. ‘결국에는 특정 세력을 겨냥한 멘트다.’ 이런 얘기가 안 나올 수가 없는데. 여당 내 강성 지지층, 소위 이른바 유·준 라인으로 통하는 유시민·김어준 등등. 이분들을 겨냥한 것 같은데, 정 위원님 도대체 이 싸움의 끝은 어디까지 가는 거죠? 뭐 언제까지 이럴 거예요?

▶ 정광재: 분당해라. (웃음)

▷ 강경석: 아, 분당이 끝인가요? 이 끝이 분당인가요 결국에?

▶ 정광재: 근데 저는 이재명 대통령 진짜 좋은 말이에요. 너무 좋은 말이야. 그렇죠? 아니, 이게 우리가 그 강성 지지자들에 휘둘리는 정치 때문에 한국 정치가 도태하고 퇴보했다. 이런 평가 진짜 많이 하잖아요. 뭐, 그 정치학 가르치는 교수님들이 맨날 그 얘기 한답니다. 요새 제가 우리 아들 대학 다니니까 강의 들으면 그 얘기를 많이 한다고 그래요. 교수님들이. 그러니까 이런 식으로 제동을 걸어 주는 건 좋아요. 근데 말은 너무 좋은데 본인이 하고 있는 행보는 이 말과는 다른 식으로 보이니까, 그러니까 사람들이 실망하는 거 아니겠어요? 그런데 그 중심에는 저는 이재명 대통령은 앞서 얘기한 그 공소 취소와 관련한 불안. 그러니까 ‘나 재판 받으면 이거 안 될 것 같은데’

▷ 강경석: 해소가 안 되는 건가요?

▶ 정광재: 대장동 뭐 이런 것들 진짜 오래 걸릴 수도 있겠지만, 대북 송금과 관련해서는 이미 공범이었던 유동규 본부장이 7년 8개월 징역을 받았기 때문에 이거는 재판이 재개되면 빠져나가기가 어렵다는 걸 본인이 변호사이기 때문에 더 잘 알 수 있는 것 같아요. 그러니까 이거에 대해서 공소 취소를 하려고 하는 것 같은데. 그러니까 이런 이야기를 하시는 거 좋은데 그러면 여기에 맞는 행보, 정치 행보를 보여야 된다는 거죠. 그런데 말은 이렇게 해 놓고 행보는 ‘국가 시스템, 헌정, 법치주의 이건 모르겠고 일단 내 사법 리스크만 해소하면 돼. 이 재판만 안 받으면 돼.’ 이런 식으로 모든 국가적 역량이 집중되니까 그러니까 비판받는 거라고 생각해요.

▷ 강경석: 그런 와중에 대통령은 X에 이어 Y를 띄웠습니다. 이게 뭐 X, Y, Z도 아니고. 이 Y라는 게 뭐냐 하면 유튜브 방송입니다. 본인이 사전에 녹화를 한 겁니다. 저렇게. 저 장면이 이제 첫 Y. 저녁 9시에 공개했어요. ‘대통령의 Y’. 유튜브의 ‘Y’이기도 하고, ‘왜’의 ‘Y’기도 하고. 그리고 X는 이제 SNS였고. 심지어 본인이 이제 Z까지 하겠다고 이렇게 얘기를 했는데. X, Y, Z. 이게 무슨 전격 Z작전도 아니고. 혹시 첫 방송 보셨어요?

▶ 김준일: 다 보진 못했고요.

▷ 강경석: 다 보지 못했고.

▶ 김준일: 부분 부분 하이라이트하고 기사로 봤고요.

▷ 강경석: 혹시 어떻게 평가하실 수 있겠어요? 첫 Y에 대해서?

▶ 김준일: 저는 나쁘게 보지 않았습니다.

▷ 강경석: 아, 그래요? 어떤 측면에서 그렇게 평가를 하셨나요?

▶ 김준일: 그러니까 이게 이제 녹화 방송이잖아요. 하루 전날 정도에 한 녹화 방송이고. 그러니까 이재명 대통령의 SNS를 말릴 수 없어요. 생명줄이라는데, 자기 죽겠다는데 뭐 어떻게 말려. 그러면은 차라리 X보다는 Y가 낫다. 내가 보기에는. Y보다는 좀 Z가 더 낫기를 바라고. 하루 전날 한 거고. 이게 그러니까 녹화 방송이고, 본인이 본인 얘기 많이 한 거잖아요. 사실은 원래 이게 복지 얘기를 했는데, 복지 얘기보다는 주로 SNS 어떻게 할 거냐 뭐 이런 얘기 많이 나왔잖아요. 그냥 대통령이 덜 공격적이고 자기 하고 싶은 얘기 하는 거다. 그래서 저는 뭐 비판하시는 분도 이해도 가는데, 이재명 대통령이 그렇다고 기자회견을 안 하는 게 아니잖아요. 기자회견을 안 하면서 이것만 하면은 ‘야, 이게 소통이야? 지 할 얘기 하는 거지.’ 그러는데, 기자회견도 하고 1시간 반짜리를 막 3시간씩 하고 뭐 이러니까 이거 가지고 뭐라고 하기는 그렇다라고 생각이 들어요. 그래서 윤석열 닮아 간다고 하는데, 윤석열 전 대통령은 그때 KBS 박장범 기자랑 했던 거, 신년 기자회견을 안 했어요.

▷ 강경석: 안 했죠.

▶ 김준일: 안 하고, 박장범하고 이제 자그마한 파우치

▷ 강경석: 논란의 파우치가 거기서 터졌죠.

▶ 김준일: 거기서 터졌고, 그리고 사장 된 거잖아요. 그러니까 이런 거는 더 욕먹는 데는 이유가 있는 거예요. 그래서 이건 나쁘게 보지 않고. 아까 전에 잠깐, 이재명 대통령이 했던 ‘내 편이 하는 말은 모두 옳고 상대편이 하는 말은 모두 그르다.’ 광신도, 광신 얘기를 했는데. 이거는 진짜 제가 평소에 하는 얘기예요. 뭐 아시겠지만, 팬의 단어가 fanatic. 그래서 ‘광신적인’ 이런 거에서 이제 ‘팬’이 나온 거잖아요. 근데 솔직히 이거는 이재명 대통령이 할 얘기는 아니지. 본인이 ‘손가혁’, 그리고 ‘개딸’ 뭐 이러면서

▷ 강경석: ‘우아하게’, ‘좌아하게’

▶ 김준일: ‘재명이네 마을’ 이렇게 해 가지고 본인의 열정적인 지지자들한테는 계속 내가 옳다고 얘기를 하면서. 그러니까 저 같은, 저는 진짜 이런 얘기를 평소 해 왔기 때문에 내가 하면 딱 맞는 얘기다. 그 생각이 듭니다.

▷ 강경석: 자, 우리 ‘엄지 공주’님이 굉장히 날카로운 지적을 해 주셨어요. 아까 멘트 하신 것 중에 “이화영이다. 유동규가 아니고.” 7년 8개월은 유동규가 아니라 이화영이 맞습니다. 굉장히 수준이 높네요. 저도 모르고 있었는데. ‘김소희’님은 이렇게 얘기하셨네요. “근데 이거 그냥 왜 아나운서랑 작가까지 고용해서 하냐. 자기 X 써놓은 거 그냥 떠들면 되는데. 이재명의 야반 브리핑 이런 거 하면 되는 거 아니냐.”

▶ 김준일: 아니야. 그러면 안 돼요. 사고가 나지 않게 하기 위해서 지금

▷ 강경석: 사전에 녹화를 하는

▶ 김준일: 예, 그렇게 하는 거고. 이게 짜고 치는 고스톱이라고 하지만, 지금은 계획된 대로 해야 돼요. 편집도 하고 대본대로 해야 돼. 이거는 이렇게 막 돌출 행동하게 하면 안 돼. 이거는.

▶ 정광재: 저도 봤는데 저는 다 봤어요. 유튜브 빨리 보기로 좀.

▷ 강경석: 어떻게 보셨어요?

▶ 정광재: 조금 오글거렸어요. 오글. 근데 이게 공개 타이밍이 공교로웠어요. 목요일 날 밤 9시였는데, 다음 날 코스피가 5000선 아래로, 사이드카 발동, 떨어지고 그래 갖고 막 주식 투자자들이 패닉이 되고, ‘전 국민이 우울증에 빠졌다.’, ‘아반떼 차 한 대가 날아갔다.’ 이런 식의 기사가 도배되고 있는데, 거기서 이재명 대통령이 여성 아나운서와 ‘잠 잘 자고, 뭐 노잼은 죄악이에요.’ 막 이렇게 얘기하고 있는 게 이게 타이밍이 정말 잘 안 맞았다는 생각이 들고. 오늘 제가 여러 신문 중에 제일 재미있게 읽은 칼럼은 우리 존경하는 김승련 선배가 XYZ, Z까지 해라. XY 좋아. Z가 뭐냐, 서로 쌍방향 소통을 할 수 있는 Z. 그러니까 아까 얘기한 기자회견. 기자회견도 자기 할 얘기만 하지 말고 추가 질문도 좀 받고 그래서 자기 답변을 보다 충실히 국민께 전달할 수 있는 그 XYZ를 기대한다. 이거 칼럼을 봤는데, 이재명 대통령께도, ‘부탁해’ 코너에서 하려고 그랬는데 일독을 권해 드립니다.

▷ 강경석: 그런데 이 Z가 사실 이미 매거진 Z 한다고 또 한 게 있어 가지고

▶ 김준일: 맞아요.

▷ 강경석: 근데 매거진 Z에서 뭐 하겠다는 거예요?

▶ 김준일: 보면 알겠죠. 아마 아니 문화부에서 발간하는 잡지가 있는데, 국정 홍보 잡지가 있는데 그거를 업그레이드해서 할 수도 있는 거고 잘 모르겠어요. 그거는 이제 그러니까 뭐 다양한 수단을 하는 거지. X처럼 짧은 글로 쓰는 거, Y처럼 유튜브에 사전 녹화하는 거, Z처럼 글 기반으로 영상을 더하는 거 뭐 이런 식으로 하는 거니까 뭐 저는 이거 가지고 뭐라고 하고 싶지는 않고. 다만 이제 이게 XYZ가 세대잖아요. 제가 이제 X세대고.

▷ 강경석: 그러네요.

▶ 김준일: Y가 이제 Y2K였는데, 이제 밀레니얼 세대에서 MZ가 나온 거잖아요. 지금 요즘 세대는 뭐라고 하냐면, 2010년 이후에 태어난 사람은 뭐라고 하는지 아세요? 알파 세대라고 해요. 원래로 돌아갔어요.

▷ 강경석: 다시 처음으로

▶ 김준일: 다시 처음으로. 그래서 XYZ까지 하다가, 영 안 풀리면 다시 이제

▷ 강경석: 알파로?

▶ 김준일: 알파로 이재명 정부도 가지 않을까.

▷ 강경석: 자, 우리 ‘신신짱’님 “패널분들이 합리적이다.” 이거 뭐 굉장히 극찬입니다. 저희가 마지막 순서로 준비한 구독자분들의 민심 점검 댓글, 저희가 한번 찾아보고 답해 드리겠습니다. 아까 저희가 했던 분들 중에 이거가 약간 답하기가 재밌을 것 같네요. ‘타이슨’님, “장동혁 대표 이재명 공소 취소 비판이 먼저일까요? 한동훈 복당 문제가 먼저일까요?” 그러니까 뭐 결국에 우선순위로 따졌을 때, 장동혁의 머릿속에는 어떤 게 더 우선순위에 있을지. 한동훈이냐, 이재명 공소 취소냐. 뭘까요? 어떻게 보십니까?

▶ 정광재: 당연히 대외적인, 정상적인 답변은 이재명 공소 취소 특검 뭐 이런 건데, 내심은 더 많은 관심은 한동훈 의원 복당과 관련한 중진들의 반응 이런 거 아닐까 싶기도 합니다. 이건 뭐 그냥 유추해 보건대. 왜냐하면 최근에 한동훈 의원과 관련해서 정말 날 선 발언들을 많이 하고 있거든요. 몇 번이고 이제 한동훈은 자기가 당대표로 있는 한 안 된다고 얘기하고 있고, 거기에 또 김민수 최고까지 ‘내가 100번도 더 얘기했다. 내가 있는 한, 한동훈 복당은 안 된다.’ 이렇게 얘기를 하는 걸 보면, 지금 장동혁 대표는 어쨌든 자기 진영을 강화하고 그 강화된 진영을 갖고 이재명 대통령과 싸우겠다는 거잖아요. 그럼 제일 먼저 우선순위는 본인 진영 강화하는 거. 제가 한번 이런 말씀드렸었는데 장동혁 대표는 2030년 대선을 어떤 대선으로 생각하고 있냐면, 2007년 대선으로 생각하고 있는 것 같아요. 2007년 대선과 2030년 대선이 성격이 거의 비슷할 거다. 2030년 됐을 때, 그때 당시에 2007년에 이재명 대통령도 얘기했지만, ‘대통령 욕하는 게 국민 스포츠였던 때가 있었다.’ 이렇게 얘기했잖아요. 2007년에 우리 당 후보만 되면 대통령은 따 놓은 당상이 되는 그런 식으로 갔거든요. 2030년 대선도 우리 당 후보만 되면 대통령 되는 선거일 가능성이 크다. 이재명 대통령 필망할 거다. 그러면 그때 당시에 우리 진영의 대표가 되는 게 중요하다. 대선 주자가 되는 게 중요하다. 그런 식으로 2030년을 생각하고 있기 때문에 지금의 정치 행보를 하고 있는 것 아닌가? 저는 그런 식으로 진단해 봤어요.

▶ 김준일: 이거는 제가 짧게 저도 의견을 드릴게요. 저는 정광재 소장님하고 의견이 달라요.

▷ 강경석: 그런가요?

▶ 김준일: 아니, 비슷한데 좀 달라요. 그러니까 질문이 그거잖아요. 한동훈의 복당을 막는 게 우선이야, 이재명의 공소 취소를 막는 게 우선이야? 정리하자면 그거잖아요. 이재명 공소 취소를 왜 막습니까?

▷ 강경석: 아, 이건 조장해야 된다?

▶ 김준일: 그래야지 야당이 사는 거고 장동혁이 사는 거예요. 말로는 막 ‘이재명 뭐 공소 취소 반대한다.’ 하지만, ‘공소 취소해라. 해라. 해라.’ 지금 이러고 있을걸요? 그리고 이재명 공소 취소는 본인이 막을 수가 없어요. 하면은 그 키는 저쪽에서 쥐고 있는 거지. 뭐 그게 법무부 장관이 됐든, 검사들이 됐든, 여당이 됐든. 한동훈 복당 막는 거는 자기가 당대표 하는데 이것만큼 쉬운 게 어디 있어요? 최고위원회에서 의결 안 해 주면 되는 건데. 이거는 염두에 두고 있지 않다. 내가 보기에는. 그리고 장동혁은 공소 취소를 막겠다는 게 아니라 하기를 지금 간절하게 원하고 있다.

▷ 강경석: 이것도 좀 재미있는 질문이 하나 있네요. 짧게. ‘HHHJPOU’님, “이재명 대통령 유튜브 제작비 6800만 원 이거 누구 돈으로 만드는 건가요?” 이거 예산이 있나?

▶ 정광재: KTV 예산으로 하는 거잖아요.

▷ 강경석: 아, KTV 예산인가요?

▶ 정광재: KTV에 그래서

▶ 김준일: 근데 한 편이 6800만 원이에요?

▶ 정광재: 한 편당 1750만 원인가 그랬는데

▷ 강경석: 1703만 원입니다.

▶ 정광재: 제가 제일 관심 있게 본 건 손정은 아나운서가 진행비 얼마 책정됐나 봤더니, 178만 원인가?

▷ 강경석: 맞아요. 187인지, 178인지.

▶ 김준일: 그렇게 세지 않다.

▶ 정광재: 그러니까 금액이 세다고는 볼 수는 없지만 그렇다고 또 적은 건 아니고. 그런데 한 편당 1700만 원 정도 된다는 거는 적은 금액은 아니죠. 그거 한 30분짜리 프로그램 만드는데. 아니, 우리 지금 3명 나와 갖고 1시간 하고 있는데

▷ 강경석: 우리 한 10만 원 주면 다 한 2시간은 떠들 수 있는데

▶ 김준일: 그거보다는 좀 더 주셔요.

▷ 강경석: 더 드려야죠. 드려야죠. 구독자분들의 좋아요와 댓글이 아주 힘이 됩니다. 마지막 순서죠. 저희 비대위원들의 한 줄 평 들어 보겠습니다. 오늘은 어떻게 김 위원님 먼저 하시겠습니까?

▶ 김준일: 저는 장동혁 대표한테 좀 말씀을 드릴게요. 장동혁 대표가 오늘 제가 간만에 칭찬도 했잖아요. 장동혁 대표 얘기가 틀린 게 없다. 예, 지금 12월 3일이 다가오고 있습니다. ‘왜 12월 3일만 되면 또 우리가 사과해야 되는 거냐.’, ‘언제까지 사과해야 되는 거냐.’라고 했는데, 우리가 일본한테 그렇게 사과를 요구하는 거는 일본 입장에서는 사과를 엄청 많이 했어요. 예전에, 과거에 통렬한 마음으로 막 이렇게 얘기를 했는데, 그다음에 말이 바뀌니까 우리가 일본한테 그 사과의 진정성을 못 믿는 거거든요. 지금 12·3 비상계엄뿐만이 아니라, 지금 사과를 제대로 해야 될 게 많습니다. 지금 당대표가 국민의힘 지지율에 가장 큰 걸림돌이고, 제가 보기에는 지금 장동혁 대표가 이 스탠스로 만약에 총선까지 대표 자리에 있으면은 승리를 장담하기가 어렵다. 제가 보기엔 가장 큰 걸림돌이 된다는 거를 스스로 인정하고 한번 좀 전향적인 태도를 한번 생각해 보시기 바랍니다.

▷ 강경석: 정 위원님, 오늘의 마지막 한 줄 평 남겨 주십시오.

▶ 정광재: 이재명 대통령에게 말씀드리겠습니다. 영화 ‘대부’를 보면, ‘화해를 얘기하는 사람이 배신자다.’ 이런 얘기가 나오는데, ‘세계인이 존경하는 대통령’을 얘기하는 사람이 배신자입니다. 이런 사람을 조심해야 됩니다. 원래 좋은 말은 귀에 거슬리고, 좋은 약은 입에 쓰다고 했잖아요. 이렇게 좋은 얘기 하시는 분들만 옆에 두실 것이 아니라, 정성호 전 법무부 장관 좋은 얘기 하셨더라고요. 공소 취소와 관련해서 ‘그거 무리한 기소는 맞지만, 조작한 기소인지 밝혀낼 수 있겠느냐.’ 걱정하시던데, 이렇게 본인이 듣고 싶어 하지 않는 이야기를 해 주시는 분들을 옆에 두시기 바랍니다.

▶ 김준일: 아니, 그런데 우리 정광재 소장님이 제가 정말 좋아하고 훌륭한데 너무 지금 단순하게 보네. 이재명 대통령이 그 얘기를 했었어요. ‘존경한다고 말하니 진짜 존경하는 줄 안다.’ 조계원도 그렇게 생각한 거야. 세계인이 존경한다고 하니까 진짜 존경하는 줄 안다고.

▷ 강경석: 우리 촌철살인이 철철 넘치는 월요일 아침, 월요일 광화문 비대위 회의는 이 두 분의 한 줄 평으로 마치겠습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.

※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다.
*영상 다시보기: https://youtube.com/live/Raof9yneXKI