“與 서울 의원들 종부세 완화 요구, 정부가 물러날 준비 하는 것”[법정모독 업앤다운]｜동아일보

동아일보 정치 라이브 ＜법정모독＞
– 일시: 화·목요일 오전 10~11시
– 토크: 김준호 전 국민의힘 대변인, 김성열 전 개혁신당 최고위원
– 진행·연출: 김형민 김수은
– 동아일보 유튜브 : www.youtube.com/@donga-ilbo

국민의힘 황경성 윤리위원이 한동훈 무소속 의원(전 국민의힘 대표)에 대한 과거 국민의힘 제명 징계가 조작됐다고 폭로한 것을 두고 “징계 자체가 무효”라는 의견이 나왔다. 반면 “확실한 증거가 나오지 않으면 오히려 한 전 대표에게 역풍이 될 수 있다”는 분석도 제기됐다. 오세훈 서울시장이 ‘장동혁 체제로 총선을 치르면 안된다’고 말한 것을 두고는 “‘중도 확장성이 높은 나와 손잡으려면 많이 내려놓으라’는 협상 카드”라는 해석이 나온다.

김준호 전 국민의힘 대변인은 12일 동아일보 정치 라이브 ＜법정모독＞에서 황 위원의 폭로에 대해 “오염된 증거로 (한동훈 의원에 대해) 제명이라는 말도 안 되는 징계를 한 것이니 징계를 취소하고 복권·복당시키는 것이 맞다”고 말했다. 그는 “황 위원의 입장문에 장동혁 대표와 윤민우 윤리위원장의 독대 날짜 등이 정확히 적혀 있어 녹취나 서류, 메모 같은 무언가를 갖고 있는 것은 명백해 보인다”고 했다.

앞서 황 위원은 11일 한 의원과 국민의힘 ‘친한동훈계’ 진종오 의원에 대한 당의 징계가 조작됐다고 주장했고, 한 의원은 기자회견을 열어 “징계 토대가 완전히 무너졌다”고 밝혔다. 반면 장 대표는 징계에 문제가 없으며 윤리위원장과의 오찬도 징계가 결정된 이후였다고 해명했다.

이에 대해 김성열 전 개혁신당 최고위원은 “장 대표가 윤리위에 ‘한동훈을 징계하라’고 지시한 증거가 나온다면 당연히 문제”라면서도 “그런 증거가 있었다면 바로 공개했을 것”이라며 증거가 없을 가능성을 높게 봤다. 그는 “윤리위원장과 장 대표가 발표 전 식사를 했다는 것만으로는 편향성은 말할 수 있어도 조작징계라고 하기엔 증거가 빈약하다”고 했다. 이어 “총을 꺼내 쐈는데 불발탄이면 한 전 대표가 잃을 것이 더 많다”고 말했다. 

오 시장이 ‘장동혁 체제로 총선을 치르면 수도권 선거가 어렵다’고 한 데 대해 장 대표가 “서로 자리를 바꾸면 될 것 같다”고 맞받은 것도 도마에 올랐다. 김 전 대변인은 “장 대표가 과하게 반응했다”며 “오 시장은 한 전 대표와 가면 총선은 이기지만 대선 경선이 피 튀기고, 장 대표 체제로 가면 경선은 수월하지만 총선은 망하는 딜레마에 있는 것 같다”고 분석했다. 김 전 최고위원은 “오 시장의 말은 끝까지 들어 봐야 한다”며 “‘중도 확장성이 높은 나와 손잡으려면 많이 내려놓으라’는 협상 카드”라고 해석했다.

이준석 전 개혁신당 대표와 한 전 대표의 관계를 두고서도 공방이 오갔다. 김 전 최고위원은 “이 전 대표가 한 전 대표에 대해 갖는 것은 사감이 아니라 ‘등을 맡길 수 없다’는 신뢰의 문제”라고 했다. 반면 김 전 대변인은 “이 대표를 쫓아낼 때 한 전 대표는 정치인이 아닌 법무부 장관이었다”며 “그때의 친윤(친윤석열계)인사들이 지금 친한(친한동훈)계에 있다고 한 전 대표를 미워하는 것은 논리의 비약”이라고 반박했다.종합부동산세를 두고 여권에서 당청 간 이견이 불거진 것을 두고 김 전 최고위원은 “서울 의원들이 종합부동산세 완화 목소리를 내는 것 자체가 정부가 물러날 준비를 하는 것”이라며 “정부가 14억 원 일괄 공제로 물러날 것”이라고 전망했다. 이어 “김민석 대표가 친청(친정청래)계에 단호한 징계를 하기 전에 포용의 이미지부터 구축하려 해 우유부단해졌다”며 “칼을 꺼내지 않으면 결국 본인이 칼에 당하고, 이대로라면 임기를 못 채운다”고 말했다. 김 전 대변인은 “(김민석 대표가) 신천지 문제를 꺼냈다가 덮고 사과하는 등 이도 저도 아닌 상황”이라며 “대통령과 헤어질 거면 헤어지고, 붙어 갈 거면 붙어 가야 한다”고 했다.

11월 12일 〈법정모독 UP & DOWN〉 전문

▷ 김형민: 이번 주 정치주가 오늘 발표합니다. 〈법정모독 UP & DOWN〉 목요일의 남자 김형민입니다. 자, 국민의힘 김준호 전 대변인, 개혁신당 김성열 전 최고위원 모셨습니다. 어서 오십시오.

▶ 김성열: 안녕하세요.

▷ 김형민: 근데 뭐, 이슈가 많습니다. 일단 들어가기 전에, 안철수 의원이 오늘 페북에 이렇게 얘기했어요. ‘또 복당의 강에 빠져 죽자는 거냐, 대정부·대여 투쟁에 나서야 할 때 이 복당 이슈로 다 익사하겠다는 거냐.’ 이렇게 얘기했어요. 그러니까 안 의원은 이거 같아요. 이렇게 대정부·대여 투쟁을 지금 해야 할 때 복당 이슈에 빠져들면, 우리가 투쟁에 어떤 그 힘이 좀 빠지지 않냐? 이런 취지인 것 같아요. 그래서 제가 궁금한 게 국민의힘은 복당에 이 강에 빠져야 죽는 건지, 아니면 오히려 빠져야 사는 건지 어떻게 보세요?

▶ 김준호: 복당의 강에 빠질 필요가 없죠, 죽을 필요도 없죠. 살려주는 사람이 한 사람이 있지 않습니까? 그러니까 이거를 빨리 속전속결로 해결하면 그 강에서 허우적댈 필요가 없잖아요. 그런데 지금 이걸 가지고 자꾸 복당하라, 마라, 한다, 안 한다. 이렇게 하는 것 자체가 스스로가 복당의 강에 빠져 있는 거지 않습니까? 한동훈 의원 같은 경우에는 어제 황경성 윤리위원이 본인이 조작된 징계를 했다. 조작된 증거로 징계를 했고, 이제 이건 조작된 거기 때문에 본인이 이제 사실을 밝히겠다라고 나선 거잖아요. 그럼 이거에 맞게 잘못된 징계라고 하면 이 징계를 취소하고, 복권시키고 자연스럽게 복당이 되는 게 맞죠? 그러니까 그런 거를 가지고 자꾸 안철수 의원께서는 복당시키지 말자, 한동훈에 대해서 얘기하지 말자. 이런 뉘앙스지 않습니까? 이런 걸로 봤었을 때는 지금 과연 이렇게 발언하시는 게 맞나라는 의문점이 들 수밖에 없죠.

▷ 김형민: 어떻게 보세요? 어제오늘 이슈 총평을 좀 해 주시면, 우리가 뒤에 자세히 이야기하기는 하겠지만.

▶ 김성열: 안철수 의원님 발언 굉장히 셌어요. 물귀신이라는 단어까지 쓰셨어요. 그런데 이거는 이제 말씀하신 대로 한동훈 의원 복당에 반대하는 의사를 명확히 한 것으로 보이고요. 뭐, 그전에 이제 여러 가지 충돌이 좀 있었잖아요. 그때 재판 과정에서 안철수 의원 증언 가지고도 좀 이제 서로 두 분이 논란이 좀 있었고. 이제 그런 부분에서 안철수 의원님도 뭐 상처도 좀 입으셨을 거고, 또 그런 것보다 더 중요한 건 정치인들은 다 이제 자신의 실리가 우선이거든요. 한동훈 전 대표의 복당이 안철수 의원에게는 유리한 부분은 별로 없다라는 판단을 하신 것 같아요. 그런 부분들에 대한 이야기인 것 같고, 저는 조작징계 이 부분은 좀 한동훈 전 대표 측이 너무 성급하신 거 아닌가, 평소와는 좀 다르다라는 생각이 좀 들어요.

▷ 김형민: 이따 뒤에서 자세히 얘기해 볼 텐데 그러면은 이거 하나 안철수 의원은 감정이 좀 앞선 상황일까요? 아니면 진짜 좀 아까 지금 말씀하신 대로, 내가 깃발 들어 볼까? 약간 이런 게 좀 앞선 걸까요?

▶ 김성열: 어, 둘 다죠. 이거는 제가 보기에는 그러니까 같은 단어를 써도 감정이 섞이면 좀 더 센 단어가 나가거든요. 그러니까 방향성은 자신의 실리나 이런 거하고 맞을 거예요. 근데 거기에 이제 물귀신 이런 단어는 호감은 없다. 이거를 바로 넣은 거라고 봐요.

▷ 김형민: 발언이 세긴 해요. 진짜

▶ 김준호: 잘다, 잘어.

▷ 김형민: 뭐지, 사투리?

▶ 김준호: 네, 그러니까 좀 정치를 크게 크게 해야지. 아니, 제가 이제 김 전 최고 팬이기 때문에, 방송을 몇 번 봤는데 뭐 경기장에 ‘자기 혼자서 이제 뭐 수비수부터 뭐 골키퍼 공격수까지 혼자 다 하는 사람을 과연 쓸 수 있겠냐?’ 이제 이런 말씀을 하셨는데 저는 안철수 의원한테 이 말씀드리고 싶어요. 아니, 메시가 경기장에 뛰면 그 메시한테 공 줘야지, 너 축구 잘하고 상대편한테 다섯 골 여섯 골 넣으니까 너무 인간미가 없어 너 나가라고 하면은 그 말이 됩니까? 그거 누구 좋은 거예요? 상대편 민주당이 좋은 거잖아요. 그러면 메시한테 공을 줘 가지고 골을 많이 넣게 해야지. 얘를 가지고 뭐 팀워크를 해치냐, 아니, 뭐 같이 해 보지도 않았으면서. 그렇게 하는 건 너무 가혹하다. 그러니까 안철수 의원께서도 좀, 넓은 마음을 가지고 품고. 그다음에 대선 후보까지 직접 하셨던 분이지 않습니까? 그러니까 좀 크게 크게 하셨으면 좋겠다 이 말씀드립니다.

▷ 김형민: 총선도 가깝고, 대선도 이제 어쨌든 지금 이재명 대통령 지지율이 떨어지는 상황이니 이런 일이 벌어지는 것 같기도 하고. 본격적으로 얘기 나눠 보기 전에 댓글 달아주시면 오늘 두 분 뽑아서 커피 쿠폰 드립니다. 많은 의견 주세요. 첫 번째 주제 들어가겠습니다, 주세요. ‘드러난 조작징계’ 우리가 본격적으로 얘기를 해 볼 건데 아까 이제 말씀하셨듯이 황경성 위원이 한동훈 의원이랑 진종오 의원의 징계가 조작됐다라고 폭로를 했어요. 폭로라고 저희가 표현을 할게요. 뭐가 조작됐다는 거예요? 뭐가, 어떤 부분이?

▶ 김준호: 그러니까 이게 이제 과거로 거슬러 올라가야 되는데, 이호선 전 당무감사위원장이 한동훈 의원이 쓰지도 않은 글을 가지고 ‘한동훈이 썼다.’라고 하면서 윤리위에 들고 갔지 않습니까? 어쨌든 그러면 우선 검사가 재판에 들고 간 증거부터 우선 조작이 됐고 그건 이호선 당무감사위원장이 본인이 직접 시인을 했습니다. 왜 어떻게 시인을 했냐? 아, 이게 조작된 증거를 들고 가는 게 맞냐라고 하니까 그다음에 이게 조작된 게 한동훈 측에서 조작됐다라고 주장하고 있는데 이게 맞냐라니까 본인이 맞다라고 했어요. 그러면 조작된 걸 가지고 윤리위에 들고 가면 되냐? 라고 물어보니 이게 조작됐으니까 이게 조작이 안 됐다라고 하는 거를 한동훈이 직접 나와 가지고 얘기하면 되지 않냐, 윤리위에 나와서 본인이 소명해라. 이렇게 말했거든요. 그런데 우리 다 알다시피 조작된 증거를 가지고 검사가 재판에 들고 가면 그게 증거가 됩니까? 그러니까 이미 오염된 걸 가지고 징계를 시도했고, 윤민우는 그게 맞다라고 하면서 한동훈 의원에게 제명이라는 말도 안 되는 징계를 한 거지 않습니까? 그러니까 이거는 황경성 위원이 제대로 된 말씀을 해 주고 계신다 저는 이렇게 평가를 하고요. 이거는 아까도 말씀드렸다시피 이 징계 자체가 조작된 거기 때문에 이 징계는 무효가 맞죠? 그러니까 이제 복권시키고 복당시키는 게 맞다. 이 말씀을 드립니다.

▷ 김형민: 황 위원이 ‘증거를 수집했다.’ 이랬잖아요. 그 증거가 뭘까요?

▶ 김준호: 그러니까 저도 그게 궁금한데.

▷ 김형민: 어제 밝혀지지 않았잖아요.

▶ 김준호: 본인의 입장문을 보면은 7월 8일에 장동혁 대표와 윤민우 윤리위원장이 둘이서 뭐 독대를 했고, 그걸 가지고 징계를 결정했고, 10월 28일에 무엇을 했다라고 하면서 입장문에 날짜가 딱 정확하게 기재가 되어 있어요. 그럼 저는 이런 것들을 봤었을 때 본인이 무언가를 들고 있는 거는 명백해 보인다. 왜냐하면 뭐 이러이런 거를 대화를 나눴다라고 하면 ‘야, 너 그거 언제 우리가 그런 대화를 나눴어?’라고 반격이 들어올 수가 있지 않습니까? 그런데 날짜를 다 명시해 놨거든요. 뭐 녹취가 있다거나 아니면 뭐 특정 서류가 있다거나, 아니면 뭐 메모가 있다거나. 뭐 이런 식으로 저는 무언가 있지는 않을까라는 게 제 개인적인 추론입니다.

▷ 김형민: 만약에, 만약에 이제 김 전 대변인 말씀하신 것처럼 장동혁 대표가 위원들 모아 놓고 오찬 할 때 ‘야, 한동훈 제명시켜야 돼, 어떻게 좀 해 봐.’라는 녹취가 있다고 가정을 한 경우라면 문제가 될까요?

▶ 김성열: 당연히 문제 되죠.

▷ 김형민: 이 녹취가 만약에 있다면?

▶ 김성열: 그런 지시를 했다는 증거가 나오면, 당연히 문제가 되죠. 왜냐하면 윤리위는 별도 독립 기구인데 거기 아무리 당대표라고 해서 ‘야, 한동훈 내가 꼴 보기 싫으니까 징계해’라고 했으면 이건 진짜 잘못된 거죠. 근데 죄송하지만 저는 그 증거 없을 것 같은데요. 없을 가능성이 너무 높아요. 왜냐면은 이거에 대해서 만약에 이 황경성이라는 분이 그런 증거가 있었다면

▷ 김형민: 바로 깠을 거다?

▶ 김성열: 바로 깔 수밖에 없어요. 이거를 뒤로 미룰 이유가 없어요. 그리고 지금 보면 윤민우 위원장하고 식사를 했다는 거 아니에요. 근데 거기에 자기가 가 가지고 이걸 녹음을 했다고요? 이거는 제가 보기에는, 그러니까 있으시면요 당연히 꺼내 가지고 하시면 되는데. 제가 여태껏 이 정치판에서 오랫동안의 경험을 보면, 이렇게 무언가 있을 거다라고 하시는 분들 중에 뒤에 가면, 제대로 된 증거가 나온 적이 없어요. 그러니까 저는 나오면은 판단하면 됩니다. 말씀하신 대로 만약에 장동혁 대표가, 한동훈 전 대표가 당원 게시판에 쓴 게 아닌데 ‘야, 이거 썼다고 하라고 해. 썼다고 하고 그냥 출당시켜.’ 이랬으면 이건 문제가 되죠. 당연히

▷ 김형민: 워딩이 있었다면.

▶ 김성열: 예, 장동혁 대표가 시키지 않았어도 만약에 윤리위 내에서 IP나 이런 걸 다 봤더니, 이건 누가 봐도 한동훈 전 대표가 안 한 건데 이거를 했다라고 윤리위원들이 막 압박을 해서 본인도 거기에 동의를 할 수밖에 없었다. 뭐 이런 내용이 나온다면 이건 조작징계가 맞죠. 근데 그게 있으면 까셨어야죠. 처음부터 그런 것보다는 지금 말씀하신 내용이 ‘윤민우 위원장과 장동혁 대표가 발표 전에 식사를 했다.’ 그거 가지고 이거를 조작징계다? 뭐 편향성 이야기는 할 수 있을 것 같아요. 하지만 이걸 가지고 조작징계다라고 얘기하기에는 증거가 너무 빈약해요. 그러니까 저는 이 부분에 있어서 한동훈 전 대표 측이 평소와는 다르게 너무 성급한 반응이라는 게 뭐냐면 아까도 말씀하셨지만, 이게 황경성 위원 같은 경우는 자신이 지금 사퇴 종용을 받았으니까 감정이 격해져서 이런 이야기를 할 수도 있어요. 자, 그러면 한동훈 전 대표 측에서는 평소 수사 옛날에 하셨듯이 그 진술만 볼 것이 아니라 증거를 보고, 판단을 하시고 주장을 같이 하시는 게 평소 스타일이에요.

▷ 김형민: 자, 일단 그러면 한 의원이 이제 어제 기자회견을 해서 입장을 내놨거든요. 일단 그거 들어 보겠습니다. (영상 재생) 일단 장동혁 대표가 이제 정치적 이익을 위해서 정치적 숙청을 한 거다. 이렇게 주장을 하셨어요. 공감하십니까?

▶ 김준호: 공감하죠, 공감해야지. 그 공감을 안 할 수가 없죠. 그리고 이제 한동훈 전 대표 측이 이제 자꾸 성급하다라고 하시는데 뭐가 성급한지 저는 사실 잘 모르겠어요. 그러니까 진짜로 뭔가가 없는 걸 가지고 저희가 이거 있잖아, 있잖아. 한 게 아니라 황경성 윤리위원이 본인이 직접 나서서 미안하다고 사죄도 했고, 그다음에 장동혁 대표가 사석에서 공공연히 이 윤리위원회는 내 거다, 그러니까 내 마음대로 할 수 있다라고 했다라고도 다 입장문에 나와 있지 않습니까? 그리고 이제 진종오 의원 같은 경우에는 그 조작징계를 당한 당사자고, 황경성 위원도 그거에 대해서 본인이 ‘한동훈과 진종오 의원에 관한 징계는 조작됐다.’라고 본인이 말한 거기 때문에 그거에 대해서 아무 반응 없이 그냥 묵묵부답으로 있으면서 아이고 잘한다, 잘한다라고 하는 게 과연 맞냐? 그리고 아마 어제 진종오 의원이랑 한동훈 의원에게 한 전화가 한 수천 통은 갔을 겁니다. 그러면 그거에 대해서 명확하게 입장을 밝혀줘야지 연락도 덜 받고, 그다음에 기사를 쓰거나 언론인들 분들 입장에서도 이게 명확하게 정리가 된 상태에서 그다음 기사, 후속 기사 이런 게 나올 수가 있는 게 사실이지 않습니까? 그러니까 이런 걸로만 봤었을 때 저는 성급하다 이거보다는 본인이 해야 되는 입장을 오히려 담백하게 낸 거다. 저는 감정적으로 동요해 가지고 ‘장동혁 사퇴해, 네가 잘못했어.’ 이렇게 하지 않은 게 오히려 더 나이스한 반응을 보였다라고 생각해요.

▶ 김성열: 저는 그거는 좀 판단이 다른데요. 뭐냐 하면은 기자가 전화는 당연히 하겠죠. 입장 물어볼 수 있겠죠. 근데 그거를 기자회견을 잡아 가지고 공식적으로 본인이 말씀을 하셨잖아요. 자, 이렇게 되면요. 이 주장은 황경성이라는 윤리위원 한 명의 주장이 아니라, 한동훈 전 대표라는 대선주자급 후보의 발언이 돼 버려요. 그렇다면 적어도 그 발언을 하실 때는 황경성이라는 이분이 뭘 가지고 있지? 무엇이 조작이지? 아까 우리가 모두 묻지 않았습니까? 그래 조작 기소, 우리가 편향성에 대해서는 누구나 이해를 해요. 장동혁 대표가 이 부분에 대해서 당연히 악감정이 있으니까, 했을 수 있겠지라는 추정을 한단 말이에요. 근데 새롭게 이것을 조작이라고 얘기할 때는 적어도 장동혁 대표가 직접 지시한 카톡이라든가, 아니면 녹취라든가, 아니면 뭐 윤리위원들끼리 ‘야, 이거 안 한 거 한 걸로 해.’라는 무언가의 증거가 확인이 된 다음에 하는 것이 상식적이고 그거에 대한, 왜냐하면 한동훈 전 대표의 발언은 정치적인 무게감이 있잖아요. 황경성 위원이 얼마든지 하시든 마시든 사실 무슨 상관이 있습니까? 근데 그걸 받아서 할 때는 리스크가 있죠. 그럼 당연히 저 같은 경우에는 제가 만약에 참모였으면, 이거에 대한 진위 여부부터 확실하게 확인을 해요. ‘뭐가 조작이에요? 카톡 있으세요?’ 그게 확인이 됐다고 그러면 당연히 나서셔야죠. 근데 제가 보기엔 이거 확인이 아직 안 된 것 같거든요. 뭐 추후로 말씀하신다고는 하는데, 제가 보기에는 이거 나온다고 해 봤자 뭐 둘이 저기 윤민우 위원장이랑 장동혁 대표랑 어디서 밥 먹었다, 언제 밥 먹었다. 이런 거 말고 뭐가 더 나올 수 있을지 좀 궁금해요.

▷ 김형민: 이게 이제 징계를 놓고 불공정 징계였냐, 조작징계였냐 약간 요 경계선에 좀 있는 것 같아요. 그러니까 이 증거, 이제 황 위원이 갖고 있다는 증거에 대해서. 조작징계냐, 불공정 징계냐. 지금 줄타기를 하는 것 같은데, 어떻게 보세요?

▶ 김준호: 그러니까 징계 자체가 잘못됐기 때문에 이게 뭐 불공정하다 공정하다. 사실 지금 국민의힘 의원들이 징계 받는 거 쭉 봤었을 때 어디 뭐 공정한 징계가 있습니까? 장동혁 대표에게 반발하는 그런 사람들은 다 조경태 의원 같은 경우에는 2년 6개월, 그다음에 뭐 진종오 의원도 뭐 2년인가요? 거의 다 정치 생명을 끊는 징계를 하고 있는 거지 않습니까? 그러면서 장동혁 대표를 따르는 박민영, 고성국 이런 사람들은 윤리위를 열지도 않아요. 그렇기 때문에 이거는 공정, 불공정에 관한 얘기는 아예 언급할 가치도 제가 봤을 때는 없는 것 같고, 이 징계 자체가 잘못된 것에 대해서는 대다수 국민들이 다 인정할 겁니다. 한동훈을 좋아하든, 싫어하든 이거 관련돼서는 ‘해도 너무한다.’라는 생각들을 많이들 하고 계시거든요. 저는 그렇기 때문에 이 징계 자체가 그냥 원천 무효라는 게 제 개인적인 입장이고, 그다음에 김 전 최고께서 좋은 말씀해 주셨는데, 다른 걸 다 떠나서 증거가 있냐, 없냐라고 하는 거는 그분이 밝혀야 될 부분이죠. 다만 이 황경성 위원이 본인 입장문에서 나는 증거들을 다 가지고 있고, 이거에 대해서 본인이 차후에 밝히겠다라는 입장을 낸 거지 않습니까? 그렇기 때문에 이거는 뭐 한동훈 측에서 밝힐 게 아니라 황경성 위원이 본인이 이제 생각이 있다라고 하면 하나하나 밝혀내면 된다. 본인이 입장을 밝히면 되는데, 사실 이거는 수사할 거리가 아니잖아요. 당내 문제이기 때문에. 그래서 하나하나 시간에 맞춰 가지고 밝혀 주시면 저는 그게 참 좋을 것 같은데, 그거는 그분의 몫이죠. 이 이상은 저희가 할 수 있는 게 없지 않습니까? 저는 기다리고 있습니다.

▷ 김형민: 한 의원은 이제 ‘징계 토대가 완전히 무너졌다, 국힘이 공당이라면 진위를 스스로 밝히는 것이 순리.’라고도 했어요. 그러니까 진위를 이제 국민의힘이 밝혀야 된다 이렇게 얘기한 게 반장파에 주는 시그널? 이렇게 좀 볼 수 있을까요? ‘우리 같이 좀 봉기를 좀 하자, 내 옆에 스크럼을 좀 짜 줘라.’ 이런 신호로 볼 수 있을까요?

▶ 김준호: 뭐든지 뭐가 됐든 간에 조작되고 잘못된 징계이기 때문에 한동훈 의원이 복당을 하고 그다음에 내년, 내후년 민주당과 총선을 제대로 치르기 위해서는 어제 오세훈 시장께서도 입장을 냈듯이, 그 올공 가서 북 두드리는 세력과 함께할 거냐, 아니면 합리적이고 개혁적인 성향을 가진 사람들이 선거를 치를 거냐. 이걸 잘 봐야 돼요. 그리고 수도권 선거 같은 경우에는 자꾸 이재명 대통령 지지율이 낮고 민주당이 부동산 가지고 똥볼을 차고 있기 때문에, 안 찍어줄 것처럼 이제 얘기를 하고 우리가 충분히 이길 수 있을 거다라고 얘기하지만

▷ 김형민: 몰라요. 그거는

▶ 김준호: 자꾸 부정선거 외치고 선관위 가가지고 저렇게 막 깽판 놓고 하면은 안 찍어주죠, 열받아서. 그러니까 이런 걸로만 봐도 같이 힘을 합쳐서 나아가야 된다. 스크럼을 짜서 앞으로 가야 된다. 이제 저는 이 얘기, 이 말씀을 드리는 거예요.

▷ 김형민: 아까 이제 김 전 최고께서 말씀하신 대로 이제 황 위원이 발언을 했는데 그때 발언까지는 개인의 주장이었지만, 이제 말씀하신 대로 한 의원이 기자회견을 하면서 그 이제 진영이 좀 넓어진 거란 말이에요. 발을 담근 거란 말이에요. 근데 이제 이게 만약에 좀 발언권을 얻고 좀 속도감 있게 나아가려면 주변에 있는 당내 인사들, 당내 인사들이 한동훈 의원과 아까 얘기한 대로 스크럼을 짜주고 힘을 북돋아 줘야 될 것 같거든요. 좀 그런 분위기가 있을 거라고 보세요?

▶ 김성열: 정치에서 가장 중요한 부분이 그래서 명분인 거예요. 지금 부당하다라는 그 주장, 이 징계가 장동혁 대표가 관여했을 거다, 부당하다라는 주장은 친한계에서 계속 해 오셨어요. 저는 그 부분에 대해선 공감하는 부분도 있어요. 그런데 이거에 대해서 스크럼을 짜 가지고 나가자 하려면요. 새로운 게 나와야 돼. 새로운 게. 아까 계속 말씀드리지만 조작징계다라고 했으면 정확한, 한동훈 전 대표가 안 했는데 했다라고 했다 뭐 이런 것들, 이런 뭐 카톡이라든지 뭐 녹취라든지 뭐가 있으면 그걸 보고 복당을 지금 얘기하셨던 김태호 의원, 뭐 아니면 요새 호의적으로 보이시는 김기현, 윤상현 이런 중진들을 위주로 그 명분을 잡고 같이 움직일 수 있었을 거라고 저는 보여요. 그러니까 조금 더 기다리셨어야 된다고 저는 보는 거예요. 황경성 위원이라는 사람이 증거를 까고 그때 한동훈 전 대표께서 딱 나서서 ‘거 봐요, 제가 맞았죠.’ 그래도 충분해요. 그 말 한마디면 끝나는 거거든요. 근데 여기서 먼저 나서셨잖아요. 아니, 여기서 증거 나오면 상관없어요. 증거 나와서 정말 명확한 증거가 나오면, 오히려 한동훈 전 대표께서 더 많은 이익을 가져갈 수 있을 것 같아요. 하지만 여기서 만약에 제대로 된 증거가 안 나왔을 때, 그럼 어떻게 될까요? 저는 한동훈 전 대표가 여기서 잃을 게 더 많다고 봐요. 왜냐하면 중간에서 눈치 보던 이 의원들이 지금 못 나서는 가장 큰 이유는, 그 증거가 뭔지 몰라서 그래요. 지금 오늘 아침에도 보니까 중진 의원들 인터뷰하시는데 뭐라고 그러냐면 ‘근데 증거가 뭔지 보고 나서 좀 판단을 해야 되지 않을까요?’ 이런 식인 거예요.

▶ 김준호: 근데 그 논점이 이제 황경성 위원이랑 ‘이런 증거를 까야 된다’ 이런 얘기를 하는데 제일 중요한 게 경찰 수사를 하고 있지 않습니까? 그리고 한동훈 의원이 ‘안 썼다’라고 분명히 본인이 밝혔고, 방송에 나와서 그거에 대해서 어쨌든 아내분과 가족이 이런 링크를 걸고 한 것에 대해서는 송구하다 이런 것까지 입장을 다 밝혔잖아요. 그러면 이미 그 징계 자체가 한동훈이 썼다. 그리고 한동훈이 여론 조작을 했다. 이 논리 자체가 다 깨진 건데 그거를 깡그리 무시하고 밀어붙여서 제명이라는 징계를 한 건데. 이 시점에 와 가지고 ‘황경성이 증거를 가지고 있으니까 그거를 보고 판단해야 된다’라고 하는 거는 저는 그게 좀 앞서 나간 것 같다. 이미 그 전제 자체가 잘못된 징계를 가지고. 그럼 이 징계가 잘못된 거를 황경성의 녹취가 있거나 증거 자료가 있어야 징계가 취소된다? 장동혁 대표와 당권파들이 있으면 이 징계 취소되지도 않아요. 이미 별 의미가 없는 사안이기 때문에 저는 경찰 수사를 하고 있는 것도 그거나 빨리 경찰이 수사를 했으면 좋겠다. 이미 장동혁 대표가 지금 주장하거나 황경성 위원이 이렇게 말했지 않습니까? ‘왜 우리를 관두라고 하냐’. 그러니까 쉽게 말해서 사건을 암장하려고 한 거지 않습니까? ‘지금 너네 임기 지금 다가오고 있는데 야, 일괄 사표 써 다 나가’. 왜냐하면 너네가 지금 이 안에서 또 분탕 한 번 있었지 않습니까? 윤리위원장과 또 다른 분 한 분이 계셔서. 해서 인터뷰도 많이 하고 했었는데 이런 상황이 계속 지속되면 당권파 입장에서는 곤란해지기 때문에, 윤리위원들 전원 사퇴를 시키면서 다 나가라고 하니 이제 이런 얘기들이 계속 나오고 있는 거잖아요. 저는 이거 자체도, 당권파가 하는 이 행위 자체도 너무 잘못됐고 잔인한 행동을 하고 있다. 이 생각을 하는 거죠.

▷ 김형민: 황 위원 좀 아세요? 황 위원, 황경성 위원

▶ 김준호: 저 이름밖에 모릅니다.

▷ 김형민: 좀 아세요?

▶ 김성열: 이번 일 터지고 나서 좀 이제 저도 조사를 해 봤죠. 조사라기보다는 취재를 좀 해 봤죠.

▷ 김형민: 아니, 그러니까 저도 이제 검색을 해 봤는데 잘 안 나오시더라고요. 정치권에 좀 이렇게 원래 발을 담그셨던 분이 아닌 것 같나? 저도 잘 모르겠더라고요.

▶ 김성열: 아니에요. 아니기 때문에 제가 이분이 지금 격해진 감정에 의해서 반응을 했을 거라는 추정을 조금 하는 거고. 그다음에 살라미로 뭐 이렇게 쪼개 가지고 뒤에 뭐 명확한 증거를 내놓은 거는 사실은 정치적 고단수들의 행위예요. 그런데 제가 보기에는 그 정도로 정치적 고단수는 죄송하지만 아닐 수 있기 때문에, 그래서 ‘첫 번째 내놓은 것이 결국엔 다일 거다’라는 생각을 할 수밖에 없는 거예요. 그러니까 그런 것까지 파악을 하셨으면 제가 한동훈 전 대표 측 입장이면 기다렸을 가능성이 좀 더 있을 것 같아요.

▷ 김형민: 지금 타이밍을 얘기해 주셨는데 황 위원이 혹시 뭐 사퇴 요구받고 나서 어제인가 발표했으면 한 2주 정도 시간이 있는데, 그전에 좀 이렇게 친한계 쪽 위원이나 의원이나 아니면 한 의원한테 연락이 간 적이 좀 있나요?

▶ 김준호: 저는 그거에 대해서는 아는 바가 없습니다.

▷ 김형민: 아는 바 없다. 그러니까 황 위원이 2주간, 그러니까 사퇴 요구를 받고 나서 발표까지 한 2주간 시간이 좀 있었단 말이에요. 그게. 그 사이에 좀 뭐가 있었는지 뭐 안팎으로 어떤 요구가 왔었는지, 아니면 본인의 어떤 생각을 바꿀 수 있는 어떤 뭔가 계기가 있었는지 그게 좀 궁금한데.

▶ 김성열: 제가 취재한 바로는 본인이 사퇴하는 거에 대해서 좀 불만이 많으셨대요. 물론 있을 수 있죠. 그리고 그 부분에 대해서 본인은 좀 더 하고 싶다는 의지를 피력하셨다고 들었어요. 그러니까 그런 부분이 이제 기다리셨겠죠. 나 더 하고 싶다고 그랬는데 그게 안 되니까 그럼 ‘나를 사퇴시키는 거는 결국에는 한동훈 전 대표에 대한 조작징계를 덮으려는 게 아니냐?’라고 이제 본인은 주장하실 수도 있는데 그러려면 이 논리적 비약이 중간에 연결될 수 있는 증거물이 있어야지 저희 같은 제3자는 이해를 할 수 있다는 거죠. 그러니까 저는 글쎄요. 저는 황경성 이분이 뭐 개인적 감정이 충분히 그럴 수 있었다고 보고 정치적 리스크야 본인이 감당하시면 되는데, 이거를 한동훈 전 대표께서 받은 이상 황경성의 주장이 아니라 한동훈의 주장이 돼 버린 점. 이거는 나중에 황경성 위원이 제대로 된 증거를 못 내면 한동훈 전 대표에게 역으로 돌아갈 수 있다. 이건 리스크가 있다. 이건 리스크가 좀 있다고 보여요.

▷ 김형민: 김 프로님, 지금 어쨌든 우리가 한 의원님 복당에 대한 얘기를 좀 오래 했었잖아요. 근데 이제 황 위원의 폭로 이후에 친한계 쪽 좀 모여서 회의를 좀 한 적이 있어요? 이거 좀 어떻게 대응해야겠다?

▶ 김준호: 황 위원에 관련돼서는 특별히 회의한 바가 없는 걸로 알고 있습니다.

▶ 김성열: 회의를 했으면 제가 보기에 그것도 사전 교감이나 이런 건 별로 없었을 것 같은 게, 어떤 분들은 그런 얘기를 하더라고요.

▷ 김형민: 누가? 황 위원과 친한계 간에?

▶ 김성열: 그렇죠. ‘서로 사전 교감이 있었다’ 이런 이야기가 나왔는데, 그랬으면요 입장문 이렇게 안 나가요.

▷ 김형민: 조금 더 치밀하게.

▶ 김성열: 처음부터 녹취 있으면 녹취부터 까고, 그다음에 뭐 증거 있으면 증거부터 까고. 왜냐하면 팩트가 주는 힘이라는 게 있거든요. 그동안에 한동훈 전 대표 측에서는 많은 주장을 해 오셨어요. 그럼 그 주장이 이번에 이 증거 하나로 뒷받침이 되는 상황인 거거든요. 그럼 이 증거부터 내놨으면 폭발력이 장난이 아니었겠죠. 만약에 사전 교감이 있었다면 저는 증거부터 나갔을 거라고 봐요.

▷ 김형민: 근데 제가 왜 이 질문을 드리냐면 평소와는 느낌이 좀 다른 게 친한계 쪽에서 좀 기민한 대응이라고 해야 되나, 이 이슈에 대해서 대응이 좀 빨랐단 말이에요. 그런 거 보면은 ‘어, 지금 이제 한 의원에 대한 복당의 어떤 기회가 온 건가?’라는 판단이 선 거 아닌가 친한계 쪽에서. 어떻게 보세요?

▶ 김준호: 그러니까 기민한 대응이라고 하는 게 어쨌든 진종오 의원이나 아니면 한동훈 의원이 직접 나서서 입장을 발표한다거나. 아니면 몇몇 사람들이 이제 SNS에 글을 쓴다거나 뭐 이런 걸 했었는데, 하나의 트리거가 될 수는 있겠죠. 근데 다만 김성열 전 최고도 이제 비슷한 얘기를 계속하셨는데 이거에 대해서 부당하다. 한동훈이 징계 받는 건 부당하다, 진종오가 징계 받는 건 부당하다, 권영진 기타 등등 의원들이 징계 받는 건 부당하다, 잘못됐다, 해도 너무한다. 이런 얘기는 쭉 해 왔던 거지 않습니까? 모두가 사실 장동혁 대표를 좋아하든 싫어하든 ‘아, 그래도 저렇게까지 징계를 하는 게 맞냐?’라고 의구심을 가졌던 분들이 많아요. 그래서 이게 특별히 이거를 기다렸다가 빵 터뜨렸다 이런 것보다는 어떻게 보면 황경성 위원을 통해서 ‘맞아.’ 그리고 지금 한창 우리가 하고 있는 얘기가 보수 통합, 그다음에 이제 민주당 이기기 위해서는 ‘이준석 뭐 한동훈 오세훈 장동혁을 다 합칠 거냐? 어떻게 합칠 거냐? 누구를 넣어야 되냐. 빼야 되냐?’ 이런 얘기를 계속 하고 있는 와중에 이 사건이 터진 거지 않습니까? 그러면서 이제 오세훈 시장 같은 경우에도 어제 아침이었나요? 중앙일보 인터뷰에서 ‘장동혁과는 함께할 수 없다’ 이런 얘기를 해 왔기 때문에 이런 여러 가지 것들이 잘 맞물려 가지고 얘기가 나온 게 아닌가. 저는 이런 생각이 드는 거죠. 이게 정치학으로 보면 정책 흐름 모형이라고 해 가지고 어느 사건들이 막 혼재돼 있다가 어느 하나의 트리거 때문에 빵 터지는 게 있거든요. 저는 그런 상황이 아닐까라는 생각이 듭니다.

▶ 김성열: 그러니까 저도 그 말에 동의를 하는데요. 그게 ‘이게 트리거가 될 수 있느냐?’라는 확인을 했어야 된다는 거예요. 만약에 이게 아닌 경우에

▷ 김형민: 아까도 계속 얘기했듯 증거의 어떤

▶ 김성열: 아니, 진짜로 이게 저는 객관적으로 보는 거예요. 왜냐하면 저는 장동혁 대표가 한동훈 전 대표를 내보낸 거는 부당하다고 봐요. 내보낼 만한 상황은 아니었다고 분명히 보거든요. 이제 그거야 남의 당 일이니까 제가 더 이상 얘기는 안 해요. 그런데 저희 같은 제3자가 보기에 이거를 이해를 하려면 양측의 주장이 아닌 객관적인 팩트가 하나쯤은 나와 줘야지 얘기를 하는 거고. 만약 근데 이번에 진짜로 한동훈 전 대표께서 총을 꺼낸 거예요. 제가 보기에 총을 꺼내고 쐈는데 이게 불발탄이면 이게 골치 아플 수 있다는 거죠. 왜냐하면 지금 중간에서 다음번 전당대회를 준비하시는 중진 분들이 친한계의 표를 가져오기 위해서 지금 한동훈 전 대표 측과의 관계를 회복하기 위해서 막 이러고 있었어요. 근데 이게 전선이 그어져 버렸어. 여기서 한동훈 전 대표가 총을 꺼내시는 바람에 전선이 확 그어졌잖아요. 그러면 이제 이분들이 갑자기 ‘나는, 나 여기도 좀 하고 저기도 좀 하고 좀 이렇게 해서 표 좀 가져가고 싶었는데’. 이제 그게 안 되게 생겼어. 양자 대결이 될 수밖에 없는 상황이 되는 거야.

▷ 김형민: 그건 예전부터 양자 대결 아니었나?

▶ 김성열: 아, 근데 이번에 더 세게 그어졌죠. 그러니까 이제 여러분들이 이거에 대해서. 그러면 딱 하나예요. 이거 조작징계 맞냐, 안 맞냐만 물어보면 각이 서는 거예요. 지금 그러면 이분들 입장에서는 한동훈 전 대표 편을 들고 싶으려면 뭔가 더 명분이 있어야 되거든요. 그런데 여기서 이게 불발탄이었냐, 아니면 실탄이었냐가 굉장히 저는 중요할 거라고 봐요.

▶ 김준호: 저는 김성열 전 최고를 위해서라도 황경성 위원이 뭐라도 하나 좀 까라. 오늘 계속 증거 말씀을 하시는데 황경성 위원님 혹시 동아일보 ＜법정모독＞ 구독과 좋아요 안 하셨으면 꼭 하시고.

▷ 김형민: 저희 방송 나오세요. 저희 방송 나오셔서 한번 시원하게

▶ 김성열: 그냥 여기 오셔서 까세요. 여기 오셔서.

▶ 김준호: 여기서 까십시오. 제가 이거를 동아일보와 김성열 전 최고를 위해서.

▷ 김형민: 링크 보내 드릴게요. 전화번호 아시면 링크 좀 보내 드릴게요.

▶ 김준호: 까라.

▶ 김성열: 진짜로 만약에 장동혁 대표가 이런 거를 지시했거나 이런 게 있으면 제가 어디 나가서도 얘기할게요. 이 징계는 조작징계다. 얘기할게요. 진짜로 객관적인 팩트니까. 그래서 그 증거를 까는 게 지금은 뭐 급선무인 것 같아요.

▷ 김형민: 일단은 장동혁 대표도 입장을 내놨어요. 장동혁 대표의 입장 들어 보겠습니다. (영상 재생) 일단 장동혁 대표는 ‘징계 문제없다’. 그다음에 우리 이제 황 위원이 얘기했던 그 오찬 문제, 윤리위원장과의 오찬도 ‘징계가 결정된 이후였다’고 이렇게 해명을 했단 말이에요. 만약에, 저희가 계속 이제 가정의 영역 위에서 토론을 하고 있는데 조작징계 의혹이 사실이었다. 사실이었다면 장 대표는 어떻게 될까요? 그러니까 뭐 단순히 대표직을 사퇴하는 걸 넘어서 의원직 사퇴, 이런 것까지 좀 나아갈까요? 이게?

▶ 김성열: 장 대표가요? 글쎄요. 그거는 저는 굉장히 어려운 일이라고 저는 보고요. 장 대표가 결정하는 거니까.

▷ 김형민: 대표가 결정하는 거니까.

▶ 김성열: 그거보다는 만약에 조작징계가 팩트로 나오게 되면 아마 당내에서 많은 의원분들이 나서 가지고 ‘한동훈 전 대표가 복당을 하는 것이 맞다’라고 이제 나오겠죠. 그러면은 그렇게 되면서 복당을 하게 되는 수순을 밟게 되면 자연스럽게 이 안에서 ‘장동혁 대표가 물러나야 된다’라는 이야기가 나올 거예요. 근데 그래도 장동혁 대표는 안 물러날 가능성이 매우 높죠. 결국에는 이 부분은 제가 보기에는 다음번 전당대회까지 갈 수밖에 없고, 복당되시면 전당대회 나가실 거잖아요. 그러면 한동훈 전 대표가 전당대회 나가 가지고 당대표 하시면 다 해결되는 문제죠.

▷ 김형민: 이렇게 막 예를 들어서 우리가 말했던, 예상했던 녹취가 다 나왔어. 그래도 자리를 버틴다고요?

▶ 김준호: 예, 근데 당대표직을 사퇴하는 게 본인이 관두는 경우가 다반사지 않습니까? 그런데 당원들이나 민심이 극도로 악화되고 이 조작된 게 어느 수준의 녹취나 증거가 나올지는 잘 모르겠습니다만 나왔다고 치고. 아주 강력한 것들이 이 녹취로 육성으로 담겨져 있으면, 본인이 당원들과 이제 민심의 싸늘해진 여론 때문에 그 자리를 유지할 수 있는 게 현실적으로 힘들죠. 그렇기 때문에 의원직 사퇴까지는 아니지만 당대표직을 본인은 계속 지키려고 하겠는데 당원들이 나가라고 하면 버틸 수 없거든요. 사실 6·3 지방선거 끝나고 장동혁 대표가 지금 대표로 하고 있는 것 자체가 말이 안 돼요. 12대 4로 완전히 박살이 난 상황에서 이 자리를 계속 지키고 있는 게 그 올공 부실 투표, 부정선거 이런 거 가지고 지금 그 자리를 버티고 있는 원동력이 되고 있었는데 지금 그것도 없어졌지 않습니까? 그러니까 제가 봤을 때 장동혁 대표는 복도 많다. 자꾸 이슈가 터지면서 그 자리를 보존하게 만드는데 원래 순리대로였으면 지방선거 개표가 한창 진행되고 있을 때, 한 자정쯤에 대체적으로 진 당대표는 자진 사퇴를 해요.

▷ 김형민: 짐 싸라고 했다며.

▶ 김준호: 네, 맞아요. 그러니까 왜 그 보따리를 내려놨냐? 갈 길 가지.

▷ 김형민: 아니, 제가 궁금한 게 그러면 장 대표는 왜 이 시점에 윤리위를 손대려고 했을까요? 이 모든 시발점이 사실 이제 교체 과정에서 나타난 건데.

▶ 김성열: 그거는 저는 잘 모르겠는데 이쪽 당에 지금 국민의힘 측의 변명을 보면은, 그쪽에서는 ‘시기가 되고 그래서 자연스럽게 이루어지는 이렇게 자연스럽게 이루어지는 윤리위원 교체 절차였다’ 뭐 이렇게 이야기를 하더라. 사실 신뢰가 가지는 않아요.

▶ 김준호: 말이 안 되잖아요. 그럼 자연스럽게 두지, 왜 나가라고 하는 거야.

▷ 김형민: 의사를 물어본 것 자체가 좀.

▶ 김성열: 근데 저는 여기서 만약에 본인의 의사와 좀 반대하고 윤리위에 대해서 문제를 제기했었던 위원들만 골라 가지고 핀셋으로 딱 잡아 가지고 쳐내려고 그랬다. 그럼 명확한데 그거보다는 이제 어떻게 보면 한동훈 전 대표가 굉장히 각을 세운 윤민우 윤리위원장, 이런 분도 같이 나가라고 지금 그런 상황이잖아요. 그러니까 저는 이것만 가지고 판단하기는 쉽지 않을 것 같다. 진짜로 그냥 전체를 교체할 시기가 와서 그런 걸 수도 있다라는 생각은 해요.

▷ 김형민: 근데 보통 쌀독에 쌀벌레 끼면 다 버리잖아요.

▶ 김준호: 아, 그러니까 이거는 그거예요. 그러니까 뭐 시기가 됐다. 이거보다는 사건을 암장하는 거죠. ‘너네들 다 공범이고 목격자잖아. 내 편이고 아니고는 중요하지 않아. 너네 다 묻어야 돼’.

▷ 김형민: 만약 그거는 너무 무리수 둔 거 아닌가라는 생각이 좀 들기도 하고.

▶ 김준호: 그러니까 한 번에. 이제 왜냐하면 징계 국면이 지금 끝이 났지 않습니까? 어느 정도 마무리가 됐잖아요. 대안과미래 소속되어 있는 의원들, 이런 사람들 다 징계했고. 친한계 의원들, 진종오 의원 사실 부산에서 선거 도와준 바가 없거든요. 그때 부산 내려간다라고 인터뷰했다가 하도 욕을 막 하고 당권파에서 ‘가만 안 두겠다’라고 해 가지고 제대로 활동도 못 했어요. 그런데 어쨌든 징계를 엄청 세게 해서 본인이 정치 생명을 거의 끊는 수준의 2년의 징계를 내렸잖습니까. 이런 걸로만 봐도 자기네들이 윤리위원들이 할 수 있는, 윤리위원장이 할 수 있는 꼴 보기 싫은 친한계 의원들 그다음에 반장 의원들 징계를 다 했기 때문에 ‘너네들의 과업은 끝났어. 이제 관둬야 돼’. 그리고 내가 당권을 계속 유지할 수 있는 그 분위기가 만들어진 것 같으니 ‘나랑 같이 손에 피 묻혔던 너네는 다 나가 줘’.

▷ 김형민: 토사구팽이네요.

▶ 김준호: 토사구팽시키는 거죠. 그러니까 지금 이 사람이 불만을 가지는 거지 않습니까? 왜냐하면 김성열 전 최고가 말씀하셨다시피 임기에 맞춰서 자연스럽게 그냥 관두게 두면 돼요. 그런데 왜 굳이 무리해서 3개월인가 2개월밖에 안 남은 윤리위원들한테 ‘너네 다 나가. 바꿀 거야’라고 하는 것 자체가 이해가 안 되지 않습니까?

▷ 김형민: 그러면 지금 장 대표가 억울하면 법적 대응을 해라 이렇게 얘기했잖아요. 법적 대응할 거예요?

▶ 김준호: 한동훈 전 대표가 징계를 받아서 제명됐었을 때, 가처분을 배현진 의원은 넣었고, 김종혁도 가처분은 넣었거든요. 한동훈 의원이 안 넣은 이유는 ‘정치의 사법화는 이제 그만해야 된다’. 그리고 당내 문제에 관련돼서는 자꾸 법원에 가 가지고 이게 옳습니까? 그러니까 국민의힘을 사랑하고 아끼기 때문에 본인이 그냥 거기에서 참은 거예요. 어떻게 될지도 모르는 부분도 있었고 사실. 그러니까 이런 걸 가지고 지금 장동혁 대표가 뭐만 하면 ‘판사한테 물어봐라. 가처분 넣어라’. 이거에 대해서는 저는 이 부분이야말로 김성열 전 최고가 말씀하신 것처럼 좀 더 신중하게 고민을 하고 생각을 한 다음에 해야 된다.

▷ 김형민: 법적 대응에 대해서 신중하게.

▶ 김준호: 이제 ‘황경성이 이 말을 했으니까 다 조작된 게 맞아. 우리의 억울함이 풀렸어. 이제 법원으로 가자’ 저는 이렇게 가는 것보다는 김성열 전 최고가 조언했다시피 이 부분에 관해서는 저는 조금 더 신중한 게 맞지 않냐. 왜냐하면 우리 흔히 말해서 문 따고 들어간다라고 하지 않습니까? 가처분을 넣어 가지고 ‘이 징계는 무효입니다. 한동훈 의원은 이제 국민의힘 소속이 맞습니다’라고 하는 방식이 옳냐? 아니면 말씀하신 것처럼 뭐 김기현 의원이 됐거나 국민의힘의 중진 의원들이

▷ 김형민: 문을 활짝 열어 놓고 모시는 거냐.

▶ 김준호: ‘야, 이 징계 자체가 부당한 것도 사실이잖아. 우리 한동훈한테 너무 이러지 말자. 이제 한동훈이랑 같이 힘을 합쳐 가지고 민주당이랑도 싸우고, 그다음에 뭐 때에 맞춰서 이준석 개혁신당과도 같이 대화하자’. 왜냐하면 지향점이 같잖아요. 장동혁은 같지 않아요. 그렇기 때문에 이런 식으로 문을 열어서 반기고 맞아 주는, 이게 사실 정치지 않습니까?

▷ 김형민: 안 하는 게 맞아요? 어떻게 해야 돼요? 어떻게 보세요? 그러니까 한 의원이 법적 대응을 하는 게 맞을까요? 아니면 안 하는 게 맞을까요?

▶ 김성열: 그거는 한 전 대표님의 결정 사항이라고 봐요.

▷ 김형민: 지금 판은 잘 깔려져 있는 것 같은 느낌이 들어요.

▶ 김성열: 증거가 있으면 당연히 하시겠죠. 제가 보기엔 증거가 있으면. 왜냐하면 친한계가 계속해서 복당의 문을 두드렸는데 문이 안 열리잖아요. 이제는

▷ 김형민: 안 열리죠. 지금 안 열린 지가 몇 개월인데

▶ 김성열: 엄청 오래됐죠. 근데 이거에 대해서 이제는 제가 친한계 입장이면 문을 부수고서라도 들어가야 될 때가 됐어요.

▷ 김형민: 공성전을 벌여야 되는

▶ 김성열: 왜냐하면 지금 입지가 좁아졌어요. 사실은 저는 지난번 오세훈 시장님 2심 무죄 나오는 거 보고, 발등에 불 떨어진 건 친한계라고 했는데. 뭐 비난·비판하려는 게 아니고, 제가 친한계 입장이면 그럴 수밖에 없었던 게. 그전까지는 장동혁 대표라는 분이 너무 오른쪽에 치우쳐 있으니까, 중도 확장성이 제로에 가깝다 보니까, 총선을 그분만 가지고는 절대 못 치러요. 그러다 보니까 한동훈 전 대표와 손을 잡을 수밖에 없다는 당내의 여론이 있었는데. 오세훈 시장이 살아 돌아오면서, ‘어, 그럼 오세훈하고 손잡으면 되는 거 아니야?’ 이런 이야기가 나와 버리잖아요. 그럼 이제 거기서 힘들어지는 건 한동훈 전 대표라고요. 한동훈 전 대표가 굉장히 정치적 입지가 좁아진 상황에서, 갈 수 있는 방향이 많지 않단 말이에요. 거기서 이 상황이 나왔잖아요. 조작징계. 저는 이게 한동훈 전 대표님이 좀 빠르게 반응한 것이 ‘이번에는 내가 그러면은, 뭐 누구 기다리지 않아. 너네 어차피 나 위해서 해 주는 사람도 없잖아. 내가 직접 문 따고 들어갈게.’라는 걸로 보여요. 저는 그래서 증거만 확실하다면 바로 가처분 신청 들어가시지 않을까 이렇게 보거든요.

▶ 김준호: 증거만 확실하면은 복당의 문을 열어 주겠죠.

▶ 김성열: 아, 그래도 안 열어 준다니까? 아니, 장 대표한테 그런 걸 왜 기대하는 거야?

▶ 김준호: 장은 안 해 주지, 장은 안 해 주지. 장동혁 대표는 안 해 주죠. 다만, 원내에서 원내 100명이 넘는 의원들이 ‘이제 그만하자.’ 이렇게 되는 거겠죠.

▷ 김형민: 근데 아까도 말했듯이 지금 증거의 여부에 따라서, 중진 의원들이나 국민의힘 내부 의원들이 갈팡질팡하는 것 같은데. 만약에 증거가 명확하면 이렇게 뜻이 한곳으로 모일 것 같긴 한데?

▶ 김성열: 그럴 수밖에 없죠. 왜냐하면 그동안은 서로 간의 주장이고 서로 간의 입장이었지만, 이제 팩트가 나오면 국민의힘 입장에서는 한동훈이라는 자산을 버리기 아깝거든요. 그러다 보니까 거기서 같이 갈 수 있는 명분이 생기는 거잖아요. 그런데 장동혁 대표 측에서는 이 부분에 대해서 받아들일 수 없다고 계속하고 있었고, 그럼 팩트가 나오는 거에 따라 가지고 입장들이 달라질 거라고 저는 봐요.

▷ 김형민: 오늘 댓글도 뜨겁네요. 이 이슈가 앞으로 좀 이어질 것 같기는 해요.

▶ 김성열: 근데 이게 진짜로, 제 추정이라고 생각하실 테니까 왜 그렇게 추정하냐고 하실 수 있는데. 제가 국회에서 진짜 많이 다뤄 본 게 이런 제보·폭로 많이 오잖아요. 제가 왜냐하면 중진방에 계속 있었어요. 어느 방에서 있었냐면, 김성태 원내대표님 방에 있었고, 그다음에 유성엽 원내대표라고 국민의당 거기도 있었고, 그다음에 민주당 최고위원 방에도 있었단 말이에요. 엄청 많은 제보들이 들어와요. 그럼 제보가 들어올 때 제가 제일 먼저 보는 건 뭔 줄 알아요? 이 사람의 동기예요. 이 제보자의 동기부터, 왜 줬나. 근데 그 동기가 사적 감정이나 이런 게 엮여 있으면, 좀 더 자세히 봐야 돼요. 이것 때문에 그런 건 아니야? 근데 감정이 섞여 있어도 팩트만 있으면 돼요 사실은. 근데 여기서 동기는 사적인 그런 감정인데, 팩트가 안 보인다? 그럼 저는 하지 않거든요.

▷ 김형민: 그럼 국힘 차원에서 황 위원을 불러 가지고 조사를 해야 되나? 어떻게 해야 되지?

▶ 김성열: 아니요. 조사할 게 뭐 있겠어요? 본인께서 내놓는다고 하셨잖아요. 내놓으시겠죠. 근데 그게 파괴력이 있을 가능성이, 제가 보기에는 그동안의 경험상 봤을 때, 매우 높지 않아요.

▷ 김형민: 그렇게 추정하시는 거고. 알겠습니다. 좀 더 지켜보는 걸로 하고, 두 번째 들어가겠습니다. ‘오세훈에 긁힌 장동혁’. 장동혁 대표 어제 힘들었을 것 같은데, 우리가 한동안 ‘오장연대’ 이렇게 막 분석해 놓고 ‘오세훈이 누구랑 손잡냐. 장동혁이랑 손잡는 거 아니냐.’ 막 이렇게 엄청 평론을 많이 했어요. 근데 오 시장이 아까 얘기하신 대로 이렇게 말했어요. ‘장동혁 체제로 총선 치르면 수도권 선거는 굉장히 어려울 것이다. 비대위 체제는 융통성이 있어 보인다.’ 그러니까 장동혁 대표가 저희 제목대로 긁힌 것 같이 ‘당내 문제에 많은 관심 갖고 있는 듯하다. 제가 서울시장, 오 시장님이 당대표로 자리 바꾸면 될 것 같다.’ 하고 되치기를 했단 말이에요. 많이 긁힌 거죠 저거?

▶ 김준호: 그러니까요. 바꿔지지도 않는 걸 왜 자꾸 바꾸자고 해요.

▷ 김형민: 뭐가 더 좋은 자리야? 시장이 좋은 자리일까, 당대표가 좋은 자리일까?

▶ 김준호: 둘 다 안 해 봐서 잘 모르겠는데. (웃음)

▶ 김성열: 정답. (웃음)

▶ 김준호: 저는 장 대표가 좀 과하게 반응한 것 같아요. 그냥 드라이하게 인터뷰만 하고 개인의 사견에 불과하다 정도로 그냥 넘어가고, 그다음에 중요한 게 오세훈 시장님께서는 총선 때 특별한 영향력을 행사할 수가 없어요. 이분이 힘이 없다 이런 얘기를 하고 싶은 게 아니라, 서울시장이고 광역지방자치단체장이지 않습니까? 그러면 메시지만 몇 마디 낼 수가 있지, 특별히 지원 유세를 간다거나 특별한 활약을 할 수가 없어요. 근데 굳이 저런 말씀을 하는 거는, 장동혁으로는 오세훈계라고 불릴 수 있는 정치 세력이 크지는 않지 않습니까? 그리고 대체적으로 지역구를 서울이나 수도권에 근거지를 두고 있기 때문에, 나온 얘기가 이거지 않습니까? 수도권 선거는 장동혁 체제로는 치를 수 없다. 이거는 누가 봐도 다 동의하는 부분이고 맞는 얘기인데, 장동혁 대표 입장에서는 이거에 대해서 상당히 불쾌했던 것 같아요. 이렇게 대응을 하면서 오히려 두 측의, 그리고 두 사람의 감정의 골이 갑자기 깊어진 거 아닌가 이런 생각을 하게 되는 거죠.

▷ 김형민: 그럼 오 시장은 이제 ‘장동혁은 안 된다.’ 이거 선언한 거라고 봐야 하죠?

▶ 김성열: 아니에요. 오 시장님의 언어를 잘 이해하셔야 돼요. 오 시장님 늘 얘기할 때 보시면, 약간 두루뭉술하게 말씀하시는 게 팩트예요. 근데 지금 언론 지형이나 유권자들은 조금 더 명확한 메시지를 원하거든요. 그러니까 오 시장님의 이 두루뭉술한 발언 중에 잘라서 딱 듣고 싶은 것만 듣는 경향들이 있는데. 오 시장님 예를 들어서, 한동훈 전 대표님 복당에 대해서 ‘복당해야 된다. 필요한 자산이다. 그런데 당원들의 마음부터 돌려야 된다. 이게 또 다른 불씨가 되면 안 된다.’ 이게 제가 하는 얘기랑 뭐가 달라요? 제가 계속 얘기하잖아요. ‘아니, 훌륭한 선수다. 팀워크를 해친다. 그러면은 팀의 마음부터 도닥여야 된다.’ 이거랑 뭐가 다르냐고요. 그러니까 결국 오세훈 시장님 말씀은 끝까지 들어 봐야 되는 거고, 지금 오세훈 시장이 명확한 입장을 낼 필요가 없어요. 본인이 지금 앞에 나서 가지고 이거에 대해서 싸울 이유가 뭐가 있습니까?

▷ 김형민: 아니, 장동혁 체제로 총선 치르기 힘들다. 이거보다 명확한 메시지가 어디 있어?

▶ 김성열: 아, 그것도 그러니까 ‘장동혁 체제로 총선을 치르기 힘들다’가 아니라, ‘비대위도 가능한 옵션 중의 하나다’라고 워딩이 나갔고. 그거에 대해서 제가 보기에는, 장동혁 대표와의 밀당이 좀 들어간 거예요. ‘장동혁 대표 너 혼자서는 절대 안 돼. 그러니까 중도 확장성이 높은 나와 손을 잡아. 너 나와 협상할 때, 네가 많이 내려놓고 들어와야 돼.’라는 협상 카드로 쓰는 걸로 보여요.

▷ 김형민: 장동혁 대표와.

▶ 김준호: 아니, 관두라고 하는데 그게 협상 카드면 (웃음)

▷ 김형민: 아니, 근데 실제로 오 시장이 행사장을 나갈 때는 ‘좀 말을 아끼겠다.’ 이렇게 하고, ‘내가 뭐 비대위에 그런 표현을 했었나요?’ 하고 오히려 반문을 좀 하면서 한 발 쓱 좀 빼는

▶ 김성열: 아직도 오세훈 시장님을 몰라.

▶ 김준호: 아니, 이번 거는 좀 달라요. 왜냐하면 이번 인터뷰 같은 경우에 오세훈 시장이 중앙일보 논설위원이랑 대담 형식으로 1대 1 인터뷰를 한 거지 않습니까? 그런데 의원실에 계셔 보셔서 아시겠지만, 인터뷰가 이렇게 의원실이나 모처에서 단둘이서 인터뷰를 하게 되면. 대체적으로 (질문을) 사전적으로 받기도 하고, 답변을 한 다음에 ‘야, 김 기자. 난데 아까 그 발언은 너무 셌어. 그거 좀 순화시켜 주거나, 그냥 날려 줘.’ 이걸 하는데. 이게 그대로 다 지면에 실린 거지 않습니까? 저는 이건 작정하고 발언한 거다. 그렇기 때문에 밀당이 아니라 그냥 확 밀어버렸다. 이런 생각을 합니다.

▷ 김형민: 밀어버렸다.

▶ 김성열: 그렇게 장동혁 대표는 받아들인 것 같고요. 저는 그렇게 하면 장동혁 대표가, 글쎄요. 정치적 고단수로 보기는 좀 어려울 것 같고.

▷ 김형민: 오 시장의 발언에 대해서 장동혁 대표는 ‘아니, 그렇게 좋으면 바꾸시죠.’ 이렇게 얘기한 것 자체가, 그럼 장동혁 대표가 김 전 최고위원 말대로 오 시장의 발언을 좀 잘못 이해했다? 이렇게 봐야 돼요?

▶ 김성열: 아니, 이런 거죠. 저희도 이런 상황들을 많이 봤는데, 장동혁 대표가 오세훈 시장님 전문을 봤을 가능성이 굉장히 낮아요. 그러면은 현장에서 기자분들이 ‘오세훈 시장님이 비대위 가자던데요? 어떻게 생각하세요?’ 이러면, ‘뭐야? 그건 아니지. 자리 바꾸자는 거야, 뭐야?’ 이게 나가죠.

▶ 김준호: 긁혔네.

▷ 김형민: 긁힌 거지. (웃음)

▶ 김성열: 그렇죠. 저는 그거는 인정. 근데 그렇게 가실 것보다는, 제가 여기서 장동혁 대표님 입장이었으면 ‘오세훈 시장님 그렇게 말씀하셨어요? 하지만 저는 그래도 같이 가야 된다고 봅니다.’ 그냥 이 말 한마디면 자기가 승자야. 그러니까 대응을 이렇게 하실 필요가 전혀 없다는 거죠. 왜냐하면 제가 계속 이 말씀을 드리는 거는, 저는 정치인들이 뭐라고 막 싸우든 뭐 하든, 어떤 분들은 정치인들의 이런 다툼을 사감에서 보시는 분들이 굉장히 많거든요. 하지만 정치인들은 자신의 정치적 이익을 위해서라면요. 가랑이 밑도 들어갈 수 있어요. 정치적 이익이 훨씬 중요하지, 사감이 그렇게 중요하지 않아요. 여러분들 잘못 생각하시는 거예요. 오세훈 시장이 아무리 장동혁 대표가 싫어도, 주울 게 있으면 손을 잡을 수 있어요. 서로가 원하는 카드. 즉, 오세훈 시장 뭐가 없어요? 당권이 없잖아요. 아까 말씀하셨듯이 당에 영향을 미칠 수 있는 방법이 별로 없어요. 그러면 장동혁 대표와도 손을 잡을 수 있는 게 정치예요. 반대로 ‘한동훈 대표하고 매우 친해. 내가 보기에 한동훈 대표 굉장히 좋아.’, 오세훈 시장이요. ‘한동훈 대표 말씀 너무 잘하시고, 그런데 한동훈 대표가 만약에 복당을 하고 살아오게 되면 나한테 정치적으로 손해가 돼?’ 그럼 아무리 좋아도요. 손 못 잡아요. 그런 부분이 있는 거예요.

▶ 김준호: 너무 비정하시다.

▶ 김성열: (웃음) 제가 정치판에 너무 오래 있었나 봅니다.

▶ 김준호: 예측에 인간미가 없어.

▷ 김형민: 오 시장에 대한 장동혁 대표의 입장도 톤이 좀 달라지긴 했는데, 한 의원에 대한 입장은 하루아침에 달라졌어요. 아침이랑 저녁이 달라졌단 말이에요. 아까 얘기한 대로 한 의원 복당에 대해서는 이렇게 얘기했어요. 60%는 본인이 노력해야 하고, 주변 도움은 한 40% 정도 있어야 한다는 취지로 얘기했는데. 그러면서 유리그릇 얘기가 나왔죠. 유리그릇처럼 조심히 한동훈 의원의 복당을 다뤄야 된다고 했는데.

▶ 김준호: 그놈의 유리그릇을 몇 날 며칠을 얘기해. 그리고 요새 기술이 좋아서 유리그릇 잘 안 깨져요.

▶ 김성열: (웃음) 안 깨져, 안 깨져.

▶ 김준호: 작정하고 집어던져야 깨지는 건데, 왜 자꾸 유리그릇 얘기를. 좀 다른 걸 쓰시지.

▷ 김형민: 근데 저녁에는 또, 총선 승리를 위해서는 무조건 복당을 해야 된다는 취지로 얘기해서. 입장이 아침저녁으로 바뀐 건데, 왜 자꾸 오 시장의 발언이 바뀌는 거라고 생각하세요?

▶ 김준호: 도무지 모르겠고요. 그리고 밀당이라고 하신 것 같은데, 이게 큐피드 화살이라고 표현들을 하지 않습니까? 큐피드 화살을 쏜 줄 알았는데, 지금 진짜 활을 쏜 거예요. 그 활을 맞으면 죽거든요, 사랑에 빠지는 게 아니라. 그러니까 오세훈 시장은 기본적으로 큰 틀로 봤었을 때는, 한이랑 가는 것은 맞다. 근데 김성열 전 최고가 말씀하셨듯이, 한과 같이 가게 되면은 다음 대선 때 경쟁을 해야 된다. 이런 거에 대한 마음의 딜레마가 있는 것 같아요. 장 체제로 가면 총선은 폭망하는데, 내가 대통령 경선 나가는 데는 조금 수월한 부분이 있을 것 같고. 한이랑 하면은 총선도 이기고 당도 올바로 서 가지고 대통령에 당선될 확률은 높을 것 같은데, 경선이 피 튀긴다. 이거지 않습니까? 자체적으로 그걸 동의하는 거지 않습니까? 많은 국민들이 그리고 당원들이. 그러니까 이준석 전 대표도 그런 식으로 이제 바라봤었을 때는 한동훈을 배제하려고 하는 게 다 이해가 돼요. 다만, 국민의힘이나 진영이 이렇게 가는 게 맞냐. 북 두드리고 하는 이 상황이 맞냐고 했었을 때는 그게 아니라고 다 공감을 하지 않습니까? 그럼 그걸로 봤었을 때, 대의를 보고 가는 게 맞지. 아니, 한동훈을 굳이 무서워할 게 뭐가 있어요? 그 했었을 때, 이기면 되는 거지 않습니까? 만약에 당내 경선을 하게 된다고 하면. 저는 이재명 대통령이 저런 식으로, 민주당이 이 나라를 개판 오 분 전으로 만드는 거를 막는 게 최우선이다. 그다음에, 오세훈 시장님께서는 서울시정에 집중한다고 하셨잖아요. 그럼 서울시정을 잘 이끄시고, 그러면 국민들과 당원들이 ‘오세훈 서울 서울특별시를 이렇게 좋은 도시로 만든 거 보니까 대한민국도 좋은 나라 만들 것 같아’. 아니면 한동훈이나 이런 사람들이 ‘총선 승리하는 거 보니까 한동훈이 역시 지도자감이야’. 아니면 이준석 전 대표가 와 가지고 같이 하게 되는 경우에, ‘그 힘든 동탄에서 이끌어내고 반도체 벨트를 이준석이 다 뺏어 오네’.

▷ 김형민: 성과를 보여줘야 되는데.

▶ 김준호: 그런 식으로 가는 거죠. 이걸 가지고 자꾸 권력을 쟁취하기 위해서는 뭐 가랑이 밑으로 기고. 이런 것보다는 지금 당장 총선이나 진영을 살려야 된다 이 말씀을 드리는 거예요.

▷ 김형민: 오한연대나 한오연대. 뭐 얘기 많이 나오는데, 넘어야 할 아주 큰 산이 있어요. 이준석이라는 아주 큰 산이 있어요. 이준석이라는 큰 산. 제가 궁금한 게, 일단은 이 의원의 감정. 이 의원의 감정, 오세훈 시장한테는 극호.

▶ 김성열: 네. 그건 맞죠.

▷ 김형민: 한동훈 의원한테는 퀘스천이에요, 아니면 극불호예요? 뭐예요?

▶ 김성열: 극불호가 맞죠? 근데 여러분들이 그 생각을 하셔야 돼요. 한동훈 전 대표 측을 정치적으로 비판하는 것과 사감은 전혀 다른 이야기인데. 많은 분들이 이준석 전 대표가 사감으로 하고 있다고 하는데, 그거는 사감은 아니에요. 왜냐하면 저희 입장에서는 뭐 실력은 있을 수 있어요. 저는 실력이 있다고 보거든요 개인적으로. 그리고 그걸 국민들이 인정을 하고 있다고도 봐요. 근데 실력은 있으나 신뢰가 없다.

▷ 김형민: 신뢰가 없다.

▶ 김성열: 신뢰. 그러니까 ‘내가 믿을 수 없다. 내 등을 맡길 수 없다. 나는 저 사람하고 같이 못 가.’는 저희가 얘기할 수 있잖아요. 아무리 이분이 뛰어나도 ‘아니, 나는 저기랑은 같이 못 가겠어. 왜? 나랑 같이 가다가는 언제 내가 등을 당할지 모르겠어.’ 이 얘기는 우리 입장에선 충분히 할 수 있는 거예요.

▶ 김준호: 그러면 앞서 나가지 말고 뒤따라오면 되잖아. 그러면 등을 안 맡겨도 되죠. (웃음)

▶ 김성열: 아니, 우리는 우리가 앞서가야지. 우리가 왜 뒤따라가. (웃음)

▶ 김준호: 왜 자꾸 등을 맡기려 그래. 맡기지 마세요.

▶ 김성열: 우리가 앞서가야지. 아무튼 그런 부분에 있어서 신뢰가 없다는 부분은 저희 입장에서 충분히 얘기할 수 있는 거고.

▷ 김형민: 왜 신뢰가 없어요? 왜?

▶ 김성열: 그거는 저희뿐만의 문제는 아닌 것 같아요. 왜냐하면 사실은 당원 게시판 문제 있잖아요. 당원 게시판 문제. 아까 김준호 전 대변인께서도 말씀 주신 것처럼, 당원 게시판은 제가 보기에는 정치적인 의미는 클지 몰라도 실질적으로는 큰 범죄라고 보지는 않아요. 그래서 제가 ‘제명까지 너무한 거 아니냐?’라는 말씀을 드렸던 건데. 이게 정치적으로는 무슨 의미를 가지고 있냐면, 한동훈 의원에게 씌워져 있는 것은 배신자 프레임이에요. 그 배신자 프레임을 강화하는 것이 당원 게시판이에요. 왜? 우리 동료와 동지들을 뒤에서 이렇게 막 공격을 했다. 이게 지금 있는 거예요. 그래서 당원 게시판이 이렇게 문제가 되는 거거든요. 만약에 당원 게시판 문제가 정말 아니라고 그러면, 이 배신자 프레임이 좀 깨지면서 흔들리면 신뢰가 회복될 수 있겠죠. 근데 그 신뢰가 회복되기 전에, 지금도 보세요. 이 신뢰가 없다 보니까, 나경원 의원도 굉장히 반대를 심하게 하세요. 안철수 의원, 오늘 물귀신 발언 나가잖아요. 장동혁 대표야 뭐 말하실 것도 없고. 홍준표 전 대표도 한동훈만 빼고 얘기를 해요.

▷ 김형민: 그러면 당원 게시판이 만약에 클리어됐어. 그럼 이준석 의원이랑 한동훈이 손을, 이준석 의원이 손을 내밀 거라고 보세요?

▶ 김준호: 저는 안 내밀 거라고 봐요. 이거는 아까 말씀하셨잖아요, 사감이라고. 그러니까 쟤가 미운데 어떻게 당원 게시판 문제가 해결된다고 한들, 그 손을 내밀겠습니까?

▷ 김형민: 그러면 한 의원은 이준석 의원에 대해 호예요? 아니면 뭐 극호야, 극불호야?

▶ 김준호: 아니, 크게 좋아하거나 싫어하거나 이런 게 없어요. 제가 답답한 게 뭐냐면 하려면 같이 할 수 있는데, 괜히 이준석 전 대표도 그렇고 김성열 전 최고도 그렇고. 왜 자꾸 싫다는 거야? ‘등을 맡길 수 없다. 다른 사람들이 한동훈을 싫어하지 않냐.’ 뭐 이런 건데. 그럼 다른 사람이 쟤 싫다 해 가지고 나도 쟤를 싫어해야 되는 거는 아니잖아요. 거기에 더해 가지고 ‘이준석 대표 당대표 쫓겨날 때 거기에 입 맞춰 가지고 친윤이었던 사람들이 한동훈 측에 있기 때문에, 친한이기 때문에 안 돼.’라고 하는 것도 저는 논리의 비약이 있다고 봐요. 한동훈 전 대표가, 한동훈 의원이 그때 당시에 뭐 하고 있었습니까? 정치인 아니었어요. 법무부 장관이었어요. 친윤이라고 해 가지고 이준석 대표 쫓아낼 때 있었던 그 사람들을, 한동훈은 몰랐단 말이에요. 그런데 그 사람들이 오늘 친한이라고 해 가지고 이준석 의원이나 김성열 전 최고가 한동훈을 미워한다? 저는 그게 좀 이상하다고 생각하거든요. 거기에 저는 이준석 대표를 그 당시에 쫓아냈던 거가 아주 부당하다고 생각해요. 왜냐하면 저는 그때 최재형 혁신위원장, 최재형 의원실에 있었기 때문에. 그 부분에 관련돼 가지고 ‘저는 이준석 의원을 이렇게 쫓아내는 게 맞냐. 나는 대표를 쫓아내는 게 도무지 이해가 안 된다.’라고 얘기를 했는데. 이제 와 가지고 하는 얘기가 ‘한동훈 대표, 현재 친한계가 나서 가지고 나를 욕했다. 비난한다.’라고. 저는 이게 뭐라고 해야 될까요? 대의를 위해서 정치하는 사람들이 그런 감정을 가지고 정치하는 게 맞냐 이런 의구심이 들고. 그다음에 나경원 의원이나 안철수 의원 같은 경우에는 본인의 사감을 가지고 비판하는 거지 않습니까? 그런데 거기에 동조해 가지고 ‘저 사람들도 싫어하니까 우리도 저 사람을 싫어할 거야.’라고 하는 거는 이거는 어른스럽지 못한 대응이다. 저는 이렇게 생각하는 거죠.

▶ 김성열: 저는 이 부분은 조금 다르게 생각하는 게 뭐냐면요. 모두가 나를 싫어할 때는 내가 무엇을 잘못했는가를 돌아봐야 돼요. 저는

▶ 김준호: 왜 자꾸 ‘모두’라고 직접 이렇게

▶ 김성열: 아니, 왜냐하면 경쟁자라고 생각되는 사람들에 대해서 한동훈 전 대표는 너무 과하게 했어요. 이 정치적인 선을 넘어선 부분이에요. 저는 대표적인 부분이 뭐냐면 나경원 의원과 둘이 전당대회에 나오셨을 때 나경원 의원이 사적으로 전화했을 수 있어요. 그거에 대해서 ‘좀 빼 달라.’ 자신이 패스트트랙 관련해 가지고 기소된 부분 좀 정리 좀 해 달라 했을 수 있어요. 그런데 그것이 원내대표셨기 때문에 나경원 의원 입장에서는 어떻게 본인이 전화해서 ‘내 것만 빼 줘.’ 그랬겠어요. 그리고 설사 그렇다 한들 ‘거기서 한동훈 대표가 그렇게까지 나경원 의원을 모욕을 줘야 됐나?’라는 생각을 하는 거예요. 나경원 의원은요, 그거 평생 못 잊어요. 이게 뭐냐면요. 저희가 같은 당내에 같은 동지들이면요. 경선을 하더라도 선이 있어요. 스파링을 한단 말이에요. 끝나고 나면 서로 악수할 수 있을 정도로만 때려요. 근데 한동훈 전 대표는요. 그전에 검사 시절에 그 습관이 남아 계셨는지 모르겠지만, 상대편이 쓰러졌는데도 가서 또 때려. 아니, 심판이 말릴 때까지 때려. 계속 때리니까 맞은 사람은 사감이 남을 수밖에 없어요.

▶ 김준호: 원래 심판이 말릴 때까지 때리는 게 맞잖아요.

▶ 김성열: 그거는 적으로서 만날 때고요. 상대편으로서 만날 때고. 이 부분은 같은 당내의 동지라고 하면 적당히 때리다 말아야 되는 스파링이 된다는 거예요. 그 차이예요.

▶ 김준호: 아니, 근데 제가 그냥 짧게, 이렇게 당내 경선이 원래 제일 추해요. 아시지 않습니까?

▷ 김형민: 민주당 보세요.

▶ 김준호: 민주당도 그렇고 국민의힘도 그렇고. MB, 박근혜 전 대통령 경선할 때 보면은 어마무시했지 않습니까? 그러니까 그거에 대해서

▷ 김형민: 팀이라 더 잘 알아.

▶ 김준호: 예, 그러니까 이게 맞아요. 서로 알고 또 서로 정보 빼내기도 수월하고. 그러니까 이런 걸로 봤었을 때 어쨌든 나경원 의원의 입장을 왜 대변해 주시는지는 잘 모르겠습니다만, 이러나저러나 결국 자꾸 너무 밀어내고 이런 거에 대해서는 옳지 않다.

▶ 김성열: 아니, 나경원 의원한테 그렇게 도중에 하셨어도, 끝나고 화해하고 같이 가면은 아무도 뭐라고 안 그래요.

▶ 김준호: 화해를 안 받아 주셨을 거예요. 나경원 의원께서.

▶ 김성열: 뭐 그랬으면 나경원 의원 입장 들어 봐야 될걸요.

▷ 김형민: ‘앤셜리’님, 중요한 얘기해 주셨어요. 아주 중요한. “이 정도만 웃으면서 방송할 수 있으면 참 좋겠다. 대화되는 정치인들이 되었으면 합니다.” 대화가 됐으면 좋겠어요. 진짜. ‘제주노을’님도 “서로 악수할 수 있을 만큼만 때려야 한다는 김성열 패널 말에 격하게 공감합니다.” 뭐 이런 얘기도 해 주셨고, 알겠습니다. 자, 어떻게 될지 한번 좀 지켜보시고, 세 번째 주제로 넘어가겠습니다. 주세요. ‘잠행 뒤 만찬’ 민주당 얘기 좀 해 볼게요. 화요일이죠. 갑자기 이제 잠행했어요. 8시간 만에 김민석 대표가 나타났어요. 오전 일정도 다 취소하고. 그러면서 갑자기 또 청와대 가서 이 대통령이랑 만찬을 했단 말이에요. 오늘 ‘민티’에서 나온 거 얘기 들어 보면 ‘크게 논의된 거 없다.’ 뭐 이렇게 좀 두루뭉술하게 얘기했는데, 진짜로 논의한 게 없었을까요? 둘이 이제 만나서 만찬에서 무슨 얘기했을까?

▶ 김준호: ‘너 왜 이렇게 못해.’ 이랬을 거 같은데요.

▷ 김형민: ‘너 왜 이렇게 못해.’

▶ 김준호: ‘좀 잘해. 너 뭐 해?’

▷ 김형민: 대통령이?

▶ 김준호: ‘뭐라도 좀 해.’ 이랬을 것 같은데요.

▷ 김형민: 좀 이렇게 타박을 하는?

▶ 김준호: 아니, 김민석 대표가 왜 대표가 됐습니까? 명픽이지 않습니까?

▷ 김형민: 지지율 10%는 올려야지.

▶ 김준호: 지지율 10% 올린다고 했는데, 지금 10% 까먹고 있지 않습니까? 그러니까 ‘지금 뭐 하냐. 그리고 입법 과제가 왜 제대로 통과되고 있지 않냐. 당을 왜 하나로 합치지 못하냐.’ 뭐 이런저런 얘기했을 것 같은데, 뭐 유구무언이죠. 그냥. 그리고 밥만 얻어먹고 내려왔겠죠.

▷ 김형민: 무슨 얘기했을까요?

▶ 김성열: 저도 똑같이 봐요. ‘너 왜 뭐 하는 거야? 지금?’이라는 일종의 관리?

▷ 김형민: ‘뭐 하는 거냐’라고 했을 때, 지지율 얘기를 했을까. 아니면 최근에 부동산 문제처럼 ‘왜 너네 딴소리 해?’ 약간 이런 얘기를 했을까요?

▶ 김성열: 아이, 정책적인 거는 전혀

▶ 김준호: 아니, 근데 정책적인 거 얘기했을 수도 있어요. 그러니까 서울에 있는 의원들이 목소리가 지금 다 다르잖아요. 근데 김민석 의원 같은 경우에도 영등포을이고. 그러니까 ‘너는 같은 지역구 주변에 있는 사람들 하나 장악도 못 하냐. 이 바보야.’ 이런 식으로. 그러니까 부동산 세제 개편 관련돼 가지고 ‘오롯이 우리 정부가 하는 걸 따라야지. 지금 서울 안에서도 목소리가 이렇게 이견이 있는데 왜 똑바로 우리 지원해 주지 못해.’ 이런 식으로 혼냈을 것 같아요.

▶ 김성열: 아니, 저는 반대로 보는 게 이재명 대통령이 비주류로 계속 살아왔고, 선거를 되게 잘해요. 사실. 누구보다 그러니까 자기 세보다도 민심을 빨리 읽고 움직이는 부분이 있거든요. 저는 지금 서울 의원들이 이런 의견을 가지고 있다고 나오는 거 자체가 정부가 이거를 물러날 준비를 하고 있다고 봐요. 정부가 이거 민심이 도저히 받아들일 수 없는 수준으로 갈 거다. 그래서 서울 의원들이 나오는 거를 계기로 해서 지금 여태껏 14억, 12억, 9억, 6억 이렇게 차등적으로 지금 공제를 하고 있거든요. 근데 그 부분을 14억 일괄 공제로 하는 거를 저는 정부가 물러날 준비를 하고 있다고 봐요. 물러날 거예요. 아니, 이게 견딜 수가 없는 게 뭐냐면, 이게 종부세라는 세금 자체가 기형적이고 이념적인 아주 부당한 세금이에요. 10만 원을 내건 100만 원을 내건 이건 잘못된 세금이기 때문에, 국민들이 받아들이기 되게 어렵거든요. 근데 이게 자칫 잘못하면 내후년 총선에는 어디까지 가냐면 노도강, 민주당의 핵심 지역인 서울 북부까지도 올라갈 거예요.

▷ 김형민: 이 이슈가? 그동안 안 냈던 종부세를?

▶ 김성열: 그럼요. 이거 내는 것 자체가 굉장히 부당하다니까요. 그러니까 그 부분에 있어서 저는 정부가 물러날 준비를 하고 있기 때문에, 그런 정책적인 이야기보다도 저는 ‘왜 추미애 징계 저렇게밖에 안 해? 왜 최민희 내버려둬? 너 자꾸 이렇게 갈 거야?’라는 친청계에 대한 확실한 징계나 뭐 이런 것들을 좀 요구하지 않았을까.

▷ 김형민: 징계 얘기까지? 단도리 해라.

▶ 김성열: 왜냐하면 이게 자칫 잘못하면 김민석 대표가 자꾸 포용한다는 이 모습이 자기 정치하는 걸로 보일 수 있어요. 이재명 대통령에 반해서. 다음번은 나잖아요. 다음번에 내가 대통령 후보가 되려면, 친청계도 마음을 좀 가져와야 되거든요. 그러니까 내가 큰 정치인 이미지를 갖고 싶고 친청계와도 너무 각을 세우고 싶지 않으니까 자기 정치를 한다고 청와대는 볼 수도 있어요. 그럼 청와대에서 ‘너 똑바로 안 해?’ 이 얘기는 했을 것 같아요.

▶ 김준호: 비싼 밥 먹여 가면서 대통령도 참 잘다, 잘어. 그럴 거면 분당을 하지. 왜 자꾸 못 내쫓아내가지고 난리야.

▶ 김성열: 심리적 분당이야. 이미 저기는.

▷ 김형민: 지난주인가, 지지난주에 이제 ‘신천지 이슈를 왜 꺼냈을까, 왜 덮었을까?’ 이런 얘기를 하다가 박상수 변호사가 자기가 이제 나름 분석한 결과로는 ‘이재명 대통령이 김민석 대표를 버린 거다.’ 뭐 이런 분석을 내놓더라고요. 그러면 어제도 약간 비슷한 취지의 뉘앙스의 그 맥을 같이한다고?

▶ 김성열: 맥은 같이하는데, 반대죠. 저는 신천지를 안 했기 때문에 이거를 완전히 밀어붙이지 않고, 수사 의뢰 안 가고 했기 때문에, 덮었기 때문에 이재명 대통령이 싫어할 거라고 보는 거예요.

▷ 김형민: 그러니까 이재명 대통령은 ‘이거 다 까서 반청도 다 골라내야지, 뭐 하는 거야. 왜 덮었어.’ 이렇게?

▶ 김성열: 그럼요. ‘아니, 나 대신 칼질하라고 당대표를 맡겨 놨더니 내가 직접 나서야 돼? 내가 X 해야 돼? 내가 Y 해야 돼?’ 이 얘기를 했을 것 같아요.

▷ 김형민: 어쨌든 이제 김 대표가 오늘 ‘민티’에서 신천지 문제 관련해서 ‘정청래 의원을 만나서 풀겠다.’ 만나서 풀겠다고 포용의 제스처를 취했단 말이에요. 정 의원이 만나줄까요? 제가 예상해 보는데 정 의원은 ‘가해자가 피해자 만나야 돼?’ 이렇게 나올 거 같아요.

▶ 김준호: 그렇죠. 저는 그렇게 나올 것 같아요. 만날 이유도 없고. 그다음에 박지원 의원 관련돼 가지고 비판의 SNS를 정청래 의원이 올렸잖습니까.

▷ 김형민: ‘갈 길 가시라.’ 이렇게

▶ 김준호: ‘갈 길 가라. 끼지 마라.’ 이제 이거기 때문에, 저는 만날 이유가 전혀 없다. 그리고 만날 거면은 저렇게까지 공개적으로 발언해 가면서 만날 것도 아니에요. 어떻게 보면 정청래 의원 입장에서는 불쾌할 수 있어요. 그러니까 자기가 되게 속 좁고 삐져 가지고 피해 다니는 사람처럼 만드는 거고 그다음에 김민석 대표 같은 경우에는 ‘계속 연락을 시도하고 있다. 접촉을 시도하고 있다.’ 이런 식으로 기자분들한테 얘기하고 있지 않습니까? 이것 자체가 정청래 의원을 되게 속 좁고 야비한 사람 만들고, ‘나는 크고 포용하려고 한다. 정청래가 저렇게 피하니까 어떻게 만나. 기자분들 도와주세요.’ 이제 이런 뉘앙스가 나오지 않습니까? 만날 거면은 마포랑 영등포가 되게 가까워요. 그리고 국회에

▷ 김형민: 다리 하나 건너면

▶ 김준호: 네, 다리 하나 건너면 돼요. 마포대교나 서강대교 하나 건너면 끝이거든요. 별로 어려운 게 아닌데, 저렇게까지 하는 게 도무지 이해할 수가 없고. 그리고 의원회관이 크지만 사람 만나는 데 별로 어렵지 않아요. 찾아갈 수 있거든요. 저는 김민석 대표가 저렇게 어떻게 보면 약 올리는 것처럼 비칠 수가 있기 때문에 정청래 의원 입장에서는 더욱이 안 만나겠죠.

▷ 김형민: 근데 지금 만나기에는 사실 편하게 만나기는 어렵잖아요.

▶ 김성열: 그럼요. 내려오라고 하는데 그걸 어떻게 만나요. 근데 저는 김민석 대표가 얼마 전에 ‘당대표 제대로 못 하고 있다.’ 그 부분에 있어 가지고 굉장히 나쁜 수치를 받았더라고요. 그 장동혁 대표보다도 굉장히 안 좋은 그런 거를 받았는데. 이게 왜 그러냐면 친청계의 반발도 있지만 기존에 김민석 대표를 지지하던 사람들도 불만을 가지기 시작한 거예요. ‘왜 저쪽은 저렇게 세게 너를 끌어내리려고 그러는데 너 언제까지 큰 정치인 코스프레 할래?’ 이런 이야기가 있는데, 저 진짜 제가 분명히 말씀드리는데 이거 김민석 대표가 이런 식으로 계속 가잖아요, 임기 못 채워요.

▷ 김형민: 임기를 못 채운다?

▶ 김성열: 임기 못 채워요. 절대로.

▷ 김형민: 밀린다?

▶ 김성열: 예, 밀려요. 이거는 저쪽에서는 계속해서 일관되게 하고 있어요. 전당대회 끝나자마자부터 계속해서 반기를 들면서 이제는 아예 공공연하게 ‘김민석 대표 임기 못 채운다.’라는 이야기를 하고 있는데, 그걸 어떻게 계속해 가지고 받아줄 수가 있어요?

▷ 김형민: 그럼 그 배경에서 정청래, 한민수, 최민희, 이성윤 의원들이 이제 강하게 반기를 드는 게 공천권 어차피 없을 거라는 이 배경이 깔려 있다?

▶ 김성열: 그럼요. ‘공천권 내놔라.’예요. ‘공천권 내놔라.’

▷ 김형민: ‘공천권 내놔라.’

▶ 김성열: 그럼 김민석 대표가 여기서 그대로 자기 직을 유지하려면 지금 상황에서는 뭐밖에 없냐면, 공천권 딜해야 돼요. 정청래 쪽에다가 ‘공천권 중에 얼마를 너네를 좀 나눠 줄게.’

▷ 김형민: 거기에는 조국혁신당도 들어 있고?

▶ 김성열: 그럼요. 그러면 이제 거기 가지고 서로 딜이 들어갈 건데 그거는 제가 보기에는 그 순간까지 가는 순간 이미 김민석 대표는 힘을 잃게 될 거고요.

▷ 김형민: 식물 당대표가 될 가능성이 크네요?

▶ 김성열: 저는 그렇게 될 가능성이 매우 높다고 봐요.

▶ 김준호: 뉴이재명들이 난리가 나겠네요.

▷ 김형민: 그렇지. 그거를 이제 김민석 대표는 사실 혼자의 몸이 아닌 뉴이재명이 뒤에 있으니까, 그거를 뉴이재명한테 줘야 될 공천권을 그들한테 줘야 되는 상황이 올 수도 있으니까.

▶ 김준호: 맞아요. 그러니까 뉴이재명 같은 이제 패널들로 많이 나오는 분들 같은 경우에는 사실 제가 봐도 김민석 대표나 이재명 대통령을 필요 이상으로 옹호를 많이 하고. 그다음에 국민의힘이나 뭐 다른 정치인들보다 정청래, 조국 이 두 사람은 거의 만고의 역적처럼 엄청나게 비난하거든요. 그러니까 저쪽에 보면은 국민의힘 패널로 제가 나가면 할 말이 없어요. 왜냐하면 저쪽에서 거의 속된 말로 찢어발겨 놓기 때문에 그냥 고개만 끄덕끄덕하다가 출연료 받고 집에 가는 건데

▶ 김성열: 재청합니다.

▶ 김준호: 제가 봤었을 때는 저렇게 손을 내밀면은 뉴이재명이라고 하는 사람들이 갈 곳을 잃기 때문에 아마 한동안 이분들 스탠스를 못 정할 것 같습니다. 진짜 그렇게 되면 이제 분당 수순을 밟겠죠.

▶ 김성열: 그렇게 되면 비대위 가요. 그렇게 되면 김민석 대표를 아무도 옹호해 주지 않을 거예요. 지금 제일 문제는 민주당 내에 친명은 있거든요, 친석이 없어요. 이게 뭐냐면은 후광으로 당선이 돼서 그래요. 대통령이 너무 세게 개입을 하셨어. 그래 가지고 그 부분에 있어 가지고.

▷ 김형민: 친명은 있는데, 친석은 없다.

▶ 김성열: 친석은 없어요. 친석 진짜 찾아보기 힘들거든요. 지금 보세요. 김민석 대표 이렇게 수세에 몰리는데 누구 하나 나와 가지고 얘기를 해 주냐고요. 예를 들어 이성윤 최고 같은 사람들이 최고위에서 막 이제 대표를 까는 걸 하면요, 장동혁 대표는 있잖아요. 김민수 최고 가서 마이크 딱 내려 버리잖아. 이런 걸 누군가 해 줘야 되거든요.

▷ 김형민: 호위무사 같은?

▶ 김성열: 예, 근데 그게 아무도 안 보여요.

▶ 김준호: ‘민티’ 있잖아요.

▶ 김성열: ‘민티’밖에 없어.

▷ 김형민: 근데 이제 당대표라는 자리 자체는 최고 권력자가 영원히 될 수 없잖아요. 위에 대통령이 있으니까. 그건 어쩔 수 없는 거 아닌가.

▶ 김성열: 여당 대표는 그렇죠. 여당 대표는 그런데, 언젠가는 이분도 갈라서야 되잖아요. 언젠가는 대통령에게서 독립을 해서 본인이 독자적인 영역을 구축을 해야 되잖아요. 저는 김민석 대표는 이걸 너무 빨리 시작했어요. 아까도 말씀 계속 드리지만 친청계에 대해서 단호한 징계나 이런 걸 했어야만 하는데 그걸 하기 전에

▷ 김형민: 포용만.

▶ 김성열: 자신의 이미지 구축을 위해서 너무 우유부단하게 나갔어. 그러다 보니까 자신의 친석계가 없던 상황에서, 여기저기 분란만 계속 만들어지는 상황이 됐다. 저는 칼 안 꺼내시면 본인이 결국에는 칼에 당하실 거라고 봐요.

▶ 김준호: 저는 동의하면서도 동의하지 않는 게 그냥 무능하고 우유부단하다.

▷ 김형민: 누가? 김민석 대표가?

▶ 김준호: 김민석 대표가.

▶ 김성열: 그렇게 말할 수 있죠.

▶ 김준호: 아무것도 안 하고 있는 거잖습니까.

▷ 김형민: 아무것도 안 한다?

▶ 김준호: 저분은 징계를 한 것도 아니고 안 한 것도 아니에요. 전당대회 과정 중에 무슨 신천지가 대단히 많이 개입돼 가지고 뭔가 이 당을 좌지우지할 것처럼 얘기하다가 쓱 들어갔지 않습니까? 본인이 이제 득표율에 도움이 안 될 것 같으니까. 그런데 갑자기 ‘민티’ 개국해서 얼마 안 돼서, ‘신천지 당원 가입이 3천 명 이상이 확인됐다.’라고 하면서 모두가 잊어가고 있는 그 이슈를 들이밀더니. 또 얼마 전에 나와 가지고 본인이 막 울먹이면서 사과를 해요. ‘이거 아무것도 아니고 3자 연합이니 아무것도 없었다.’ 그러니까 이분은 무언가 판단을 제대로 하지도 못하고, 무언가를 해야 될 때 하지도 못하고, 그렇다고 또 안 하는 건 또 아니에요. 분란만 만들고. 그러니까 이것도 저것도 아니다. 그러니까 저는 본인이 스탠스를 제대로 못 잡고 있으니까 김성열 전 최고 말씀에 이제 많이 공감을 하고 있는데, 대통령과 이제 헤어질 결심을 해 가지고 헤어질 거면 헤어지든가, 아니면 대통령한테 붙어 가지고 가려면 붙어 가든가.

▷ 김형민: 아니, 지금은 근데 대통령과 붙어 있으니까 지금 이렇게 상황이 흘러가는 거 아니에요? 이 상황에서 김민석 대표가 대통령과 손을 놓을 수 있을까?

▶ 김준호: 그러니까 자기 정치를 하지 못하니까 아까 말씀하신 호위무사 이런 것도 없는 거고, 그렇다고 해 가지고 대통령한테 붙어 있냐? 또 그렇게 보이지도 않아요. 그러니까 네 맛도 내 맛도 아니에요. ‘민티’ 같은 경우에 개국해 놓고 하는 게 뭡니까? 본인 그냥 새벽같이 나가 가지고 본인 입장 떠드는 게 다거든요. 그러니까 제가 봤을 때는 이것도 아니고 저것도 아니고, 그렇다고 또 능력이 있냐? 능력이 있는 것도 아니에요. 차라리 무식하든가.

▷ 김형민: 그래도 내후년 총선까지는 영향력이 좀 어떻게 보세요?

▶ 김준호: 모르겠습니다. 근데 본인이 내년 서울시장 보궐선거와 강릉 국회의원 보궐선거에 본인의 이제 직을 걸겠다고 했기 때문에 서울시장은 우선 없어졌고, 강릉에 보궐선거가 있는데 지금 이 분위기면은 강릉을 어떻게 이깁니까?

▷ 김형민: 진짜 몰라요. 이 상황이 진짜 모르겠어요.

▶ 김성열: 추미애 지사가 사실은 이재명 대통령을 향해서 굉장히 날 선 비판들을 좀 해 왔다고 저는 보거든요. 이제 그런 부분에 있어서 청와대는 불편했겠죠. 근데 마침 ‘소방재정 빨대’라는 정말 민심에 거스르는 말도 안 되는 이야기를 했잖아요. 그랬으면 당에서 명확하게 징계를 때렸어야죠. 안 했잖아요. 그러니까 무슨 일이 벌어집니까? 추미애 아드님에 대한 재수사가 시작됐습니다.

▷ 김형민: 사정 당국이 이제 좀

▶ 김성열: 아니, 물론 저기 어디서 시켰는지 이런 건 모르겠어요. 하지만 이런 거를 봤을 때 좀 더 명확하게 움직였어야 된다는 사인은 충분히 이해할 수 있죠.

▷ 김형민: 그 사인이?

▶ 김성열: 저는 그렇게 봅니다.

▷ 김형민: 알겠습니다. 자, ‘앤셜리’님, “이재명도 주변에 참 사람 없다.” 뭐 이렇게 말씀하셨고. 사람이 좀 없는 거 같아요.

▶ 김준호: 없어요.

▶ 김성열: 그러니까 결국엔 돌아돌아 성남 라인 다시 가지 않습니까?

▷ 김형민: 11시 9분입니다. 댓글, ‘김종우’님 “자리 보전하려고 극우만 찾아서 만년 야당만 하고 민주당만 계속 집권하면 그런 보수 정당을 보수 지지층들이 좋아할까요”라고 아주 따끔한 소리 해 주셨고, ‘제주노을’님, “제발 보수가 이기고 싶으면 서로 악수할 정도로만 싸웁시다.” 요 두 분께 드리도록 하겠습니다. 자 〈법정모독 UP & DOWN〉 오늘 여기까지입니다. 다음 주 목요일에 다시 찾아옵니다. 좋아요, 댓글, 구독, 알림 설정 꼭 부탁드리고, 오늘은 여기서 인사드리겠습니다.

※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다.
*영상 다시보기: https://youtube.com/live/nSHC1gcZoVY