“이용철, 김현지 같은 참모들과 달라…부당 지시 있다면 과감히 막아야”[정치를 부탁해]｜동아일보

동아일보 정치 라이브 ＜정치를 부탁해＞
– 일시: 월·수요일 오전 10~11시
– 토크: 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 박원석 전 정의당 의원
– 진행·연출: 조동주 배재은
– 동아일보 유튜브: www.youtube.com/@donga-ilbo

이용철 법무부 장관 후보자를 두고 야권에서 ‘성남 라인’이라고 비판하고 있는 가운데 “이재명 대통령보다 나이가 4살 많다는 점과 경력 등을 고려할때 이른바 ‘진짜 성남라인’ 참모들처럼 이 대통령 밑에서 활동했던 사람이라고 볼 수는 없다”는 정치권 분석이 나왔다. 정진상 전 더불어민주당 대표 정무조정실장과 김현지 대통령제1부속실장 등 이 대통령을 보좌해온 ‘참모’들과는 관계의 결이 다소 다르다는 것이다. 다만 대통령과 가까운 인사가 공소 취소 문제를 다룰 가능성이 있는 법무부 장관이 되는 것에 대해선 우려의 목소리가 나왔다.

김종혁 전 국민의힘 최고위원과 박원석 전 정의당 의원은 11일 동아일보 유튜브 ‘정치를 부탁해’에서 이 후보자와 이 대통령의 관계를 두고 이같이 말했다. 박 전 의원은 “정진상, 김현지, 유동규, 김용 같은 사람들은 이 대통령의 참모이자 부하들이지만, 이 후보자는 노무현 정부에서 민정비서관과 법무비서관을 지냈고, 그때 이재명 대통령은 아무것도 아니었다(공직 경험이 없는 변호사였다)”고 말했다.

그러면서 “이 후보자가 나이도 4살 많다. 이 대통령 밑이라고 볼 수 없고, 같은 성남 라인이라고 하면 굉장히 기분 나빠할 것”이라며 “평판이 굉장히 원칙적이고 까다로운, 꼬장꼬장한 사람”이라고 했다. 다만 박 전 의원은 “대통령의 사법 리스크와 공소 취소 논란이 있는 만큼 법무부 장관 후보자에는 대통령과 인연 없는 사람을 지명해야 했다고 주장할 수 있다”고 했다.

김 전 최고위원도 “이 후보자를 지금 이 대통령의 성남 라인이라고 하기는 어렵다”며 “나이도 많고 경력도 앞선 사람에게는 나쁜 일을 같이 하자고 하기 어렵다. 법무법인 새길을 처음 만든 멤버가 이 후보자이니 오히려 이 후보자가 이 대통령에게 같이 일하자고 했을 가능성도 있다”고 봤다. 

그러면서 김 전 최고위원은 “한동훈 의원은 법무부 장관 당시 윤석열 전 대통령의 부당한 지시는 전혀 들어주지 않았다”며 “이 후보자가 장관이 된 뒤 (공소 취소와 같은) 이 대통령의 부당한 지시가 있을 때 과감하게 막아설 수 있다면 역사에 남는 법무부 장관이 될 것”이라고 말했다. 

박 전 의원은 이 후보자가 이 대통령에 대한 공소 취소 가능성에 대해 ‘진상 규명이 먼저이고 이후는 법과 원칙에 따르겠다’는 취지로 답한 것을 두고 “김승원 전 법무부 장관 후보자가 남긴 ‘공소 취소는 장관 권한이 아니다’라는 모범 답안에서 ‘조작기소 특검법’ 통과에 맞춰 답안을 바꾼 것 같다”면서도 “(특검이) 조작 수사·기소를 밝히고 관련자가 처벌받아야 공소 취소의 최소한의 근거가 생기는데, 특검을 너무 크게 만들어 용두사미가 될 가능성이 높다”고 우려했다. 한편 더불어민주당 조계원 대변인이 한동훈 의원의 ‘청담동 술자리’ 의혹을 다시 꺼낸 데 대해 김 전 최고위원은 “한 의원 입장에서는 땡큐”라며 “이미 수사로 끝났고 손해배상 판결까지 나온 사안을 다시 들고 나온 것은 대변인 자격이 없다”고 했다. 

한 의원의 국민의힘 복당 문제에 대해선 박 전 의원은 “장동혁 체제에서는 불가능하다”며 “내년 8월 전당대회 결과에 달렸다”고 내다봤다. 그는 “장 대표가 당원 30% 정도의 기반을 갖고 있는데 나머지 당권 주자를 다 합쳐도 30%가 안 될 것”이라며 장 대표 연임 가능성도 거론했다.

신천지 당원 가입 논란으로 당 내 반발이 지속되며 입지가 흔들리고 있는 민주당 김민석 대표에 대해 김 전 최고위원은 “김 대표의 리더십은 이미 붕괴된 것 같다”고 평가했다. 박 전 의원은 “이미 세번 사과했는데 더 어떻게 하라는건지 모르겠다”면서도 “신천지가 집단적으로 들어와 있다면 수사 의뢰해 끝내야지, 내부 정치 공방만 하는 여당이 굉장히 한심하다”고 했다. 

11월 11일 〈여의도 처방전〉 전문

▷ 조동주: 오늘도 정치권 현안을 속시원하게 진단해 줄 정치명의, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 안녕하십니까? 박원석 전 정의당 의원 안녕하십니까?

▶ 박원석: 네, 안녕하십니까?

▷ 조동주: 두 분 모셨습니다. 네, 그럼 바로 첫 번째 사안부터 한번 넘어가 볼까요? ‘이용철 “나는 공취모 아니다”’ 조금 전에 저희가 댓글을 읽어 드린 것과 같은 맥락인데 이용철 법무부 장관 후보자가 이제 공소 취소 모임, “나는 공취모가 아니다.” 하면서 이제 이재명 대통령 사건의 공소 취소를 할 거냐? 이런 질문에 대해 이렇게 답을 했습니다. 그런데 사실 계속 이용철 후보자의 공소 취소에 대한 입장이 무엇이냐. 이거에 집중적으로 언론들도 그렇고 야권들도 그렇고 묻고 있는데, 본인이 이제 뭐 ‘우선 진상 규명에 집중할 때다. 그리고 그 이후에 법과 원칙을 따르겠다.’ 뭐 이런 입장을 되풀이했습니다. 오늘 출근길에서도 그런데 이제 공소 취소 모임이라는 게 앞서 시청자분께서 제대로 지적을 해 주셨는데, 민주당 변호사들 민주당 의원들끼리의 모임이기 때문에 당시 이용철 후보자는 의원이 아니기 때문에 공소 취소 모임에 참여할 수 없는 것이 당연한 건데, 그리고 이제 자기는 ‘특검 대상 사건에 변호인으로 참여한 적이 없다.’ 뭐 이제 이렇게 얘기를 했습니다. 그러니까 본인은 일단 진상 규명이 먼저고, 그다음에 이제 ‘공소 취소 어떻게 할지 이런 거는 법과 원칙에 따르겠다.’ 이런 내용을 얘기한 건데요. 그런데 사실 그전에 법무부 장관 후보자들을 보면 ‘공소 취소 지휘할 생각 없다.’ 이렇게 딱 잘라서 좀 얘기하는 경향이 있었는데 이 부분에 대해서 좀 흐리고 있기 때문에 집중 공세가 되는 것 같아요. 먼저 박 전 의원님 어떻게 보셨습니까?

▶ 박원석: 모범 답안을 바꾼 것 같아요. 기존 모범 답안이 있었어요. 김승원 후보자가 인사청문회에서 만들어 놓고 간, 그러니까 ‘공소 취소는 수사나 기소했던 검사의 권한이지 법무부 장관의 권한이 아니다.’ 그리고 ‘공소 취소를 검찰총장을 통해서 지휘할 생각이 없다.’ 이 모범 답안이 있었고, 그 아마 인사청문회 준비단에서 상의해 가지고 정리한 워딩일 거라고 보거든요. 그런데 그때하고 달라진 건 법이 통과됐다는 게 달라졌습니다. 그래서인지 약간 모범 답안을 바꾼 것 같아요.

▷ 조동주: 특검법에 맞춰서?

▶ 박원석: 저것도 원론이에요. ‘진상 규명이 필요하고, 그 이후는 법과 원칙에 따를 문제다.’ 뭐 저게 공소 취소를 본인이 하려고 여지를 둔 거다라는 건 조금 과한 시각이고 그냥 원론입니다. 그러나 기존 모범 답안하고 이제 답안지가 바뀌니까 ‘뭐야, 이거 뭐 있는 거 아니야?’ 뭐 이런 게 아닌가 싶은데요. 아니, 본인이 공취모 아닌 건 당연하죠. 그 얘기는 ‘나는 법무부 장관 함에 있어서, 대통령 공소 취소 문제와 관련해서 이해 상충이 없다.’ 이 얘기를 하는 것 같아요. 변호인들도 아니었고 그전에 이제 양부남, 박균택 의원이 하마평에 올랐을 때 제일 논란이 컸던 게 대통령 변호인들 아니냐? 이거거든요. 게다가 이제 공취모 소속이었고, 그와 나는 다르다 뭐 이 얘기를 하는 것 같고, ‘그와 관련해서 내가 뭐 문제 될 건 없다.’ 뭐 얘기를 하는 것 같은데, 그럼에도 불구하고 이건 논란이 계속될 거예요. 청문회에서 계속 물어볼 겁니다.

▷ 조동주: 그러겠죠.

▶ 박원석: 법과 원칙에 따른다는 얘기가 무슨 얘기냐?

▷ 조동주: 특검법에 따라서 하겠다는 그런 얘기로 들릴 수밖에 없을 것 같은데.

▶ 박원석: 계속 이제 추궁을 할 텐데, 아마 같은 답변을 반복할 거라고 보고 그런데 당장은 공소 취소 문제가 핵심 쟁점은 아니라고 생각해요. 저는 왜 그러냐 하면 기존의 법안에는 그 근거 조항이 있었잖아요. 특검이 기 제기된 사건을 가져다가 공소 취소할 수 있는. 그게 이제 삭제가 됐기 때문에, 이 특검의 수사 결과가 공소 취소라는 어떤 공소 취소라는 행위를 할 수 있는 법적 근거에 이르기까지는 넘어야 될 산이 너무 많아요. 이를테면 조작 수사 기소를 밝혀야 되고, 그에 따라서 기소를 해야 되고 관련자들을, 그리고 관련자들이 재판에서 처벌을 받아야 되고, 그래야 비로소 공소 취소를 할 수 있는 최소한의 법적 근거가 만들어지는 거예요. 그런데 거기에까지 이를 수 있을까? 라는 의문이 제 첫 번째로 들고요. 시간도 한참 걸릴 거예요. 그때 되면 총선도 임박해 오고. 그래서 저는 오히려 용두사미가 될 가능성이 높아요. 지금 조작기소 특검법이. 그러니까 정성호 전 장관이 우려하는 게 그거잖아요. ‘이거 태산명동 서일필’이라고 실컷 털었는데 쥐새끼 한 마리 나오면 나중에 가서 어떻게 감당하려고 그러냐? 저도 사실은 그 시각에 동의해서 저는 윤석열 정권 시절의 검찰권 남용 문제를 조사하고 수사할 수 있다고 생각합니다. 훨씬 더 컴팩트하게 했어야 돼요. 진짜 얘기될 만한 거, 진짜 의심스러운 걸로 좁혀서. 수사 대상도, 범위도, 그다음에 규모도, 근데 이거는 뭐 A부터 Z까지 너무 나열해 놓다 보니까 죽도 밥도 안 될 수 있다. 그게 제일 큰 우려입니다.

▷ 조동주: 사실 이제 저희가 먼저 사진 하나 보여 드릴 텐데요. 오늘 이용철 후보자가 출근길에 나서는 모습 지금 보시면 수첩을 들고 있는데 저 수첩에 이제 빨간색 글씨로 이렇게 손으로 이렇게 오늘 할 멘트를 적어 놨어요. 그걸 보면 이제 아까 말씀하신 대로 뭐 인사청문회 준비단에서 이제 정제된 멘트 이거를 상의해 가지고 정한 다음에 와서 읽은 건데, 그게 이제 뭐 ‘나는 공취모 아니다, 변호인도 아니다.’ 뭐 이러면서 ‘예단 없이 지켜보겠다.’ 이런 워딩인데, 우리 또 김종혁 전 최고가 이용철 후보자의 이런 입장을 보고 또 뭐 이렇게 하실 말씀이 많으실 것 같은데 어떻게 보세요?

▶ 김종혁: 할 말은 별로 없어요. 별로 재미가 없어. 지금 원론적인 얘기하고 있는 거잖아요. 저게 이제 김승원 전 법무부 장관 후보자가 낙마를 하면서 그게 아주 뜨거운 감자가 됐었잖아요. 그런데 사실 이용철 씨 같은 경우는 사실 아는 사람도 별로 없고, 그다음에 지금 하고 있는 답변도 그냥 원론적인 거고 그런데 개인적인 생각은 정말 앞으로 조작기소 특검 출범하고 나면 200일 동안 정말 지겹다, 그런 생각이 들어요. 그리고 거기서 무슨 결과를 만들어 낼 것 같지도 않아요. 똑같은 일이 어디서 벌어지고 있냐 하면요, 지금 저 선관위 특검 있잖아요. 그 아주 거기서 코미디가 벌어지고 있습니다. 어저께 보니까 뭐 그런 얘기했잖아요. 뭐, ‘경기도교육감 선거에서 투표 조작 일부가 확인됐다.’라고 그렇게 발표를 했더라고요. 그거 6월 11일 날 선관위가 홈페이지에 다 올렸던 내용이에요. 그게 보니까 두 군데에서 성남하고 광주에서 이거 입력을 잘못해서, 그래서 이거 그것도 말이죠 어떤 한 사람 표가 아니에요. 임태희 교육감과 안민석 두 사람 모두 표가 막 왔다 갔다 했어요. 그거를 다 올려놓고 ‘죄송합니다. 사과드립니다.’ 이렇게 다 올려놨는데 그거를 다섯 달 뒤에 지금 발표를 하면서 무슨 뭐 대단한 걸 한 것처럼, 다섯 달 만에 그걸 발표를 하고 앉았어요. 그걸 보면 야, 저 선관위 특검도 진짜 말 안 되는. 얘기 들어 보니까 지금 선관위 특검은 어떻게 하고 있냐 하면, 그 선관위 직원들 불러다가 ‘야, 너 그 투표 계수기하고 그다음에 투표함 이거 그 업체들하고 계약 맺을 때 너 뇌물 받은 거 아니야?’라면서 ‘니 윗사람이 그거 시키지 않았어?’ 이런 거 하고 있다는 거예요.

▷ 조동주: 본질과 상관이 없는.

▶ 김종혁: 부정선거와 아무런 상관이 없는, 그러니까 이거 제가 보기에는 이 조작기소 특검도 비슷하게 갈 것 같아요. 비슷하게 엉뚱한 사람들 불러다가 거기다 380억 원이나 돈은 받았지, 300명 이상의 수사관이 생겼지, 뭘 어떻게 하려는지 잘 모르겠는데. 그러다 보니까 뭐 이분이 지금 하는 얘기도 그냥 원론적인 거. 이용철 법무부 장관 후보자 얘기하는 것도 그냥 원론적인 얘기하고 앉아 있는 거예요.

▷ 조동주: 사실 이제 뭐 이제 집권이 1년 차가 지나고, 1년 6개월 정도 이렇게 되고 있는데 이런 정도 시간이 지나면 사실 이제 전 정부에 대한 사정보다는 뭔가 이렇게 좀 사정의 효과가, 소위 말하는 약발이 떨어지기 때문에 이제 이런 거를 좀 덜 하게 되는 게 일반적인 관례인데. 이런 이번 같은 경우는 대통령 본인의 재판이 걸려 있는 사건이 연관돼 있다 보니까, 되게 뭐 여권에서도 총력을 다하는 분위기입니다. 그런데 이런 가운데 이제 이 대통령의 저격수로 활동했던 유동규 전 성남도시개발공사 본부장이 이제 이 후보자의 성남 라인의 위치에 대해서 새로운 주장을 폈습니다. 본인이 이제 최측근이죠. 이재명 대통령의 최측근인 정진상 전 정무조정실장한테 직접 들었다면서. ‘이 대통령과 이 후보자는 친구같이 가까운 관계라고 들었다고, 둘이 워낙 친하니까 김현지 부속실장도 뒷담화를 대놓고 하기 어려울 정도였다.’ 이렇게 주장을 합니다. 그래서 사실 뭐 이제 우리가 흔히 말하는 경기 성남 라인에서는 정진상, 김용, 김현지 뭐 이런 순으로 약간 서열 비슷하게 있는 걸로 보이는데, 그럼 이용철 후보자는 어느 정도 서열이 되는 건가요?

▶ 박원석: 아니, 근데 유동규 씨의 저 이야기에 어떤 가치 있는 정보 값이 있죠? 저게 왜 저는 이제 언론들이 받아쓰기를 해야 될 얘기인지 잘 모르겠어요. 이를테면 이용철 변호사가 이재명 전 변호사하고 당시에 동업자였습니다. 법무법인을 같이 했어요. 당연히 친하겠죠. 왜냐하면 그 법무법인이 대형 로펌이 아니에요. 변호사 네댓 명 있는 소형 법무법인이기 때문에, 당연히 친했겠죠. 그리고 성남에서 인수위원도 했었고 공공기관장도 맡았으니까, 당연히 정진상, 김현지하고 스치면서라도 만났겠죠. 그런데 정진상, 김현지하고 혹은 뭐 또 누굽니까? 유동규나 김용이나 이런 사람들하고 이용철 변호사는 이재명 대통령과의 관계를 봤을 때 관계의 차원이 달라요. 거기는 참모들이고, 말하자면 이재명 대통령의 부하들이고. 이분은 노무현 정부 때 민정비서관, 법무비서관을 지냈고 그때 이재명 대통령은 아무것도 아니었어요. 그러니까 이분이 정치적으로 봤을 때, 혹은 공적 관계에서 봤을 때, 이재명 대통령 밑이라고 볼 수가 없습니다. 그리고 나이도 4살이나 많아요. 호형호제하면서 지냈을 가능성이 있고. 다만 이제 시장 되고 나서 도와 달라니까, 그런 차원에서 인수위원도 들어가고, 어디 공공기관 임원 추천위원도 해 주고. 그리고 본인이 산업진흥재단 대표를 맡아서 뭘 했겠죠? 그런데 그걸 가지고 이분은 성남 라인이다. 김현지, 정진상, 유동규와 같은. 같지가 않아요. 그렇게 얘기하면 굉장히 기분이 나쁠 겁니다, 이분은. 때문에 자꾸 이제 뭐 어떤 프레임을 만들기 위해서 성남 라인, 성남 라인 하는데 제가 보기에는 그 본질적인 문제는 아닌 것 같고 다만 이제 성남시 산업진흥재단 대표로 있을 때 했던 행위는, 평가나 어쨌든 논란이나 국회에서 검증의 대상이 될 수 있겠죠. 이를테면 그 해당 직원 1명이 뭘 잘못 업무 처리를 잘못해 가지고 징계를 받았는데, 징계가 너무 과했어요. 감봉을 40%를 해 가지고 근로기준법 위반으로 저분이 벌금형을 받았어요, 당시 대표가. 이런 건 좀 문제죠. 한 건이라고 하더라도. 이제 그런 당시에 성남시에 있었던 어떤 기관의 공직자로서 했던 행위에 저는 평가나 검증의 대상이 될 수 있을지언정, 관계를 놓고서 ‘너 이재명이랑 왜 친해?’ 그럼 뭐 친한 걸 어떡하라고요?

▷ 조동주: 아니, 그런데 그럴 수는 있는데. 국민 입장에서는 이렇게 보는 분들도 있을 수 있죠. 예를 들면 이게 법무부 장관의 지금 미션이 누가 봐도 이제 공소 취소가 중요하게 걸려 있는 상황인데, 되게 오랜 인연을 가진 본인도, 이 후보가 저희랑 통화할 때도 뭐 굉장히 조심스럽게 ‘친한 사이다.’ 뭐 이렇게 얘기하면 사실상 친하다는 얘기를 인정한 거예요. 그런데 이렇게 친한, 사실 개인적 친분이 있는 사람이 이런 공적 업무를 하는 법무부 장관으로 와서 그런 자기의 친한 사람의 공소 취소, 정치적 앞으로 운명이 걸린 이런 거를 딜링할 수 있는 자리에 포지셔닝하는 것 이거에 대해서는 사실 뭐 이제 국민 입장에서는 좀 저래도 되나 싶은 시각도 있는 것도 사실이죠.

▶ 김종혁: 그렇죠. 이해관계 충돌이 있는 게 아니냐라고 이렇게 주장을 할 수는 있는 건데. 그런데 이제 좀 엄밀하게 얘기해 보면, 이용철 변호사가 지금 현재 이재명 대통령의 성남 라인이라고 얘기하기는 좀 어려울 것 같아요.

▷ 조동주: 그건 두 분이 일치된 결론이네요.

▶ 김종혁: 그거는 상하 관계가 아니잖아요. 그러니까 왜 우리가 같이 친하게 지내지만 좀 대하기 좀 어려운 사람도 있어요. 나이도 많고, 그다음에 그 이전에 나보다 경력도 앞서 있고 그러면 내가 어떤 나쁜 짓을 할 때 이 사람한테 그거 같이 합시다 이렇게 얘기하기 어려워요. 그리고 예를 들면 뭘 지시를 할 때도 자기 밑에 있는 사람들이야, ‘야, 이거 어떻게 어떻게 해 봐’ 이렇게 얘기할 수 있지만 이재명 당시 변호사가 이용철 변호사한테 ‘형님, 이거 이거 이렇게 합시다.’ 이렇게 하기는 어려웠을 것 같아요. 그리고 그 새길이라는 법무법인을 처음에 만든 창립 멤버가 이용철 변호사니까, 오히려 거꾸로 그 이용철 변호사가 이재명 그때 변호사에게 ‘야, 너 우리 로펌에서 같이 일해 보자.’ ‘형님, 같이 일해 보죠.’ 이렇게 됐을 가능성도 있어요. 그러니까 이건 라인이라고 얘기하기는 좀 어려울 것 같고, 지금 유동규 씨 얘기한 거 들어 보면 ‘이 밑에 있는 참모들은 좀 어려워했다.’

▶ 박원석: 어렵죠.

▶ 김종혁: 자기 보스의 선배니까, 형님 관계였을 테니까. 그전에는 그 시장 한 것도 아니고 도지사 한 것도 아니고, 대통령 한 것도 아니니까. 변호사들끼리니까 자기 위에 형님 그랬을 거란 말이에요. 보나 마나 호칭이 그렇게 됐을 거예요. 그러니까 자기 참모들도 어려웠을 것이고, 그거는 그래서 대장동 라인이다라고 부르기는 쉽지 않을 것 같아요. 그리고 지금까지 나온 얘기를 이렇게 고려를 해 보면, 공소 취소를 저분이 이렇게 밀어붙이기도 쉽지 않을 수도 있겠다라는 생각은 좀 들어요. 그런 생각은 들어요. 만약에 지금까지 박원석 전 의원님이 얘기한 대로 그분이 굉장히 딸깍발이 같은 성격이 있고, 고집도 세고, 아닌 건 아니고. 뭐 이렇게 나오면 그러면 그냥 ‘대통령 거니까 그냥 시키는 대로 하겠다.’ 이렇게 가지는 않을 수도 있어요. 그건 우리 희망 사항이긴, 그러니까 희망 사항인데. 그냥 그럴 수도 있겠다 싶은 생각은 들어요.

▶ 박원석: 그러니까 대통령의 사법 리스크나 조작기소 특검법, 공소 취소 이런 논란이 없으면 뭐 잘 아는 사람을 법무부 장관 시키는 게 뭐가 문제냐? 이렇게 할 수 있는데, 그거는 그런 논란이 있기 때문에 그럴수록 좀 그런 논란이 없는 사람을 시켰어야 되는 거 아니냐? 저는 그렇게 주장할 수 있다고 봐요. 때문에 지난번에 양부남, 박균택 두 분이 후보로 거론됐을 때도, ‘아니, 이게 말이 돼? 대통령 사건 변호했고 공취모 소속 의원이었고, 이건 아니지.’ 이런 의견이 있었던 거예요. 그래서 대통령과 특별한 인연 없이 드라이하게 어쨌든 법무검찰 행정 이걸 할 수 있는 사람이 오는 게 낫다. 차라리 관료 출신이거나. 그건 이제 인사에 관한 어떤 의견이죠. 그러나 이재명 대통령은 자기가 아는 사람이 아닌 사람을 잘 안 쓰는, 또 인사의 기준이나 철학이 있는 거예요. 썼어요, 다만 그 아는 사람이 그렇게 대통령이 이 시키는 대로 할 거냐? 이게 앞으로의 관측의 대상일 텐데, 지금 미리 저는 예단할 필요는 없다고 생각하고요. 그러니까 이분이 이제 공직을 훨씬 더 일찍 시작했어요. 이재명 대통령보다. 아마도 2000년대 초반부터 아니, 2002년부터 2006년 이 사이예요, 공직에 있었던 기간이. 그래서 그 뒤에 본인이 이제 공직 갔다가 돌아와서는 대표 변호사 맡기도 좀 그렇고 하니까, 이재명 대통령이 대표 변호사를 당시에 맡았던 것 같아요. 그 저간의 사정이야 저희가 모르죠. 그러나 이제 오래된 관계인 것만은 맞고, 이재명 대통령이 연수원 기수는 더 빠르더라고요.

▷ 조동주: 한번 화면에 이제 이용철 후보자의 약력을 한번 띄워 드릴 텐데, 한번 보시죠. 본인이 이제 방위사업청장까지 걸어온 건데 뭐 이제 말씀하신 대로, 새길 뭐 이제 대표 변호사 이력이 있고. 뭐 2000년대 초반에

▶ 박원석: 2006년에 새길로 돌아갔죠.

▷ 조동주: 그렇죠. 말씀하신 대로 2000년대 초에서 중반에 이제 민정비서관, 법무비서관 했고 이런 거죠.

▶ 박원석: 그러니까 이재명 대통령하고 오래된 관계인 거는 맞고 그런데, 저분이 저는 오히려 방사청장을 했던 게 좀 의아했는데 그것도 스토리가 있더라고요.

▶ 김종혁: 근데 방사청 차장을 했잖아요.

▶ 박원석: 차장하기 전에, 방사청이 노무현 정부 때 생겼어요. 그래서 개청준비단장을 했고 그 전에 국방 획득 개선단장이라고 그래서, 군수와 관련된 여러 비리나 이런 것들을 조사해 가지고 개선책을 내는 그 TF 단장을 했어요. 방사청 차장을 오래 못 했는데, 그 배경이 아마 군부하고 갈등이 굉장히 심했던 모양이에요. 그 과정에서 이분이 뭘 들추고 이러니까. 그래서 평판이 굉장히 원칙적이고 까다로운 사람이다. 꼬장꼬장한 사람이다, 한마디로. 그러니까 제가 저분하고 개인적인 약간 인연이 있는 게 일을 같이 했던 적이 있어요, 잠깐. 뭐냐 하면 2007년도에 김용철 변호사 기억나시죠? 삼성 구조본에 있었던, 삼성 법무실 출신 그분이 이제 삼성 비자금을 폭로했어요. 세상이 떠들썩했었는데 ‘삼성이 정관계에 전방위적으로 떡값을 뿌렸다.’ 이걸 폭로했는데 막상 증거가 없는 거야. 본인이, 김용철 변호사가 보고 듣고 목격하고. 이거는 이제 폭로했지만.

▷ 조동주: 물증이 있어야죠.

▶ 박원석: 근데 그 물증을 김용철 변호사가 나타나 가지고 보여 준 거예요.

▶ 김종혁: 이용철 변호사입니다.

▶ 박원석: 아, 이용철 변호사가. 저분이 이제 청와대 비서관하고 이럴 때 삼성에서 찾아와서 관계자가 책 한 권을 주고 갔는데, 열어 봤더니 책이 아니고 돈이었어요. 500만 원을 상자에 꼼꼼히 싸 가지고 그래서 다 사진을 찍어 놓고 불러 가지고 당신들 돌았냐? 이러고 이제 돌려줬는데, 그게 생각이 나서 그 사진을 들고 와서 폭로할 때 그때 이제 기자회견을 같이 했었어요, 제가. 시민운동하면서 그 코디네이터를 제가 할 때여서.

▷ 조동주: 참여연대에 계실 때.

▶ 박원석: 예, 그래서 이제 알게 됐고, 그해에 그래서 두 용철이 되게 유명했어요. 김용철, 이용철. 그게 특검까지 연결이 됐잖아요. 그래서 삼성 비자금 특검이 만들어져 가지고 뭐 그것도 나중에 용두사미가 되기는 했습니다만 수사를 했었단 말이에요. 그래서 그런저런 과거에 있었던 일들로 볼 때 그냥 그렇게 호락호락한 사람은 아니다. 굉장히 깐깐한 사람이다. 이런 평판이 있어요.

▷ 조동주: 두 분이 또 이렇게 공교롭게 또 일치된 견해를 갖고 계신 것 같네요. 이 사안에 대해서는. 사실 이제 많은 국민들께서는 뭔가 이렇게 대통령과 친한 사람이 와서 이렇게 하는 게 뭐 좀 의문스러울 수 있다. 이제 이런 식의 시각을 갖는 분들 분명히 있는데.

▶ 박원석: 아니, 윤석열 전 대통령하고 한동훈 전 법무부 장관이 검사 시절 친해서 장관 시켜 놨는데 시키는 대로 했습니까? 호락호락하지 않았잖아요.

▶ 김종혁: 진짜 그러길 바랍니다. 제발 그래 주기를. 그러니까 윤석열 전 대통령이 지시하는 거 그때 당시에 그 부당한 거는 한동훈 전 법무부 장관은 전혀 들어주지 않았죠. 특히 이제 김건희 여사와 관련해서는, 김건희 여사가 뭐 계속 문자 보내고 뭐 온갖 것 다 해도 그냥 씹어 버렸잖아요. 그렇게 됐는데 만약에 이용철 지금 이분이 이제 법무부 장관 아마 되겠죠, 다수니까. 되고 난 다음에 이재명 대통령의 부당한 지시가 있다면, 그런 것들에 대해서 과감하게 그걸 막아설 수 있으면 그러면 정말 정말 역사에 남는 법무부 장관이 되겠죠. 그러길 바랍니다.

▶ 박원석: 정성호 전 장관이 이재명 대통령하고 정말 오래된 인연이잖아요. 연수원 동기고 그런데 뭐 시킨다고 다 하지 않았어요, 거기도.

▶ 김종혁: 결국은 갔죠, 그래도 결국은.

▶ 박원석: 그렇긴 한데, 자기 할 말은 또 했잖아요.

▷ 조동주: 그런데 지금 이용철 후보자에 대한 의혹이 이제 막 초기이기는 하지만, 뭐 이것저것 나오고 있습니다. 농지 투기 의혹도 있고 포커를 쳤다, 도박꾼이다, 뭐 이런 식의 유동규 전 본부장의 주장 이런 것들이 나오는데 사실 포커 의혹 같은 경우도 본인이 직접 이렇게 막 반박을 했습니다. ‘십수 년 전 일을 어제 일처럼 언급하는 게 상식적이냐’ 뭐 이런 얘기를 하고 그러니까 또 유동규 씨가 ‘이제 한마디만 더 하면 고발하겠다’ 이러면서 둘이 막 이거 포커 문제로 치고받고. 이런 얘기를 하는데 ‘용인 고기리 가서 수백만 원대 포커를 쳤다’ 이런 식의 주장도 하고. 이런 얘기가 나오는 게 사실 뭐. 어떻게 보십니까?

▶ 박원석: 그게 아마 2010년 초반, 10년대 초반이니까 한 10, 5년쯤 된 일이죠. 한두 번쯤 그런 일이 있었을 수 있다고 생각해요. 점심 먹으러 갔다가 점심 좀 길어지면서 낮술 한잔하고. 그런데 그걸 가지고 이제 와서 무슨 뭐 상습적인 도박을 한 것처럼 얘기하는 것도 어불성설일뿐더러, 유동규 씨가 어떤 사람입니까? 어떻게 보면 이재명 당시에 성남시장이 시키면 시키는 대로 다 하던 사람이 본인이었어요. 그런데 이제 와 가지고. 게다가 지금 수많은 혐의로 재판을 받고 있고. 이런 사람이 이제 와서 저런 얘기를 하는데 그거 뭐 다 받아쓰기할 가치가 저는 있다고 생각하지 않고요. 그러나 뭐 어쨌든 또 법무부 장관이고, 과거에 아무리 지난 일이라고 하더라도 국회에서 그걸 가지고 문제 제기하거나 추궁하면 인정할 건 인정하고 당시에 부적절했으면 부적절했다고 하고. 그게 무슨 법무부 장관 직무 수행에 있어서 결격이 되거나 이럴 일은 아니라고 보고요. 농지 그것도 보니까 컨테이너는 신고를 한 거예요. 농막으로. 다만 컨테이너 옆에 약간의 구조물들이 있는데, 그러면 별도로 신고를 해야 된다네요. 근데 그걸 안 한 거죠. 그런데 그런 경우는 많아요. 시골 농가에서도

▷ 조동주: 그렇게 메이저 이슈는 아니다?

▶ 박원석: 그래서 지금 이제 원상회복하라니까 지금 뜯고 있는 게 아닌가 싶어요.

▷ 조동주: 사실 뭐 유동규 씨의 주장을 보면 ‘판돈이 최대 200만 원이던 판도 있었다’ 하고 본인이 ‘상대편이 포카드였는데 본인이 스트레이트 플러시여서 막 그런 짜릿한 순간을 잊을 수가 없다’ 이렇게 되게 구체적으로 얘기를 하고 있어서 국민들이 그런 거에 또 재미가 있잖아요. 그러니까 그런 거에 대해서 또 말씀을 많이 하시는데, 우리 김 전 최고는 좀 어떻게 보십니까?

▶ 김종혁: 저는 별로 재미없어요.

▷ 조동주: 아, 그래요? 전 재밌던데.

▶ 김종혁: 무슨 의미가 있어요? 그게. 그 사람 얘기를 믿을 수도 없거니와 양쪽의 주장, 뭐 십몇 년 전에. 아니면 예를 들면 가족끼리 모이면 추석 때 명절날 와서 밤새 고스톱도 치고. 옛날에 영화에서도 장례식장에서 밤새 고스톱 치고. 그런 일종의 문화들이 있었던 거잖아요. 그게 지금, 지금은 말도 안 되는 거지만 옛날에는 음주운전들도 많이 했어요. 그런데 다 시대의 흐름에 따라서 이게 달라지는데, 그게 지금 그거 십몇 년 전에 ‘나랑 포커 쳤어’라는 게 뭐가 의미가 있는 거죠? 그게 이 양반이 해야 할 공적 가치, 공적 임무와 그런 것들이. 예를 들면 그때 당시에 어떤 행위가 성추행이라든가, 아니면 갑질이라든가, 폭력이라든가, 횡령이나 비리라든가. 이런 것들 때문에 지금 이 사람이 어떤 공적 임무를 수행하는 데 있어서 ‘이건 안 돼’라는, ‘그 기준으로 보면 안 돼’라는 것들은 분명히 문제를 제기하고 거기에 대해서 따져 봐야 되지만 점심 먹고 백숙집에 앉아 갖고 ‘우리 같이 포커 쳤어’가 무슨 법무부 장관 검증하는 것과 뭐가 이렇게 문제가 있는 건지. 그리고 예를 들면 뭐 농지가 있는데, 거기서 주말농장 비슷하게 하는데 거기다 뭘 농막 같은 걸 컨테이너로 있다는 거. 저도 주말농장 해 봐서 아는데 그거 다 하거든요. 지장물이 몇 개 있다는 건데 예를 들면 물을 파기 위해서 거기다 땅을 파요. 그래서 이렇게 설치하고 그러는데 다 신고해야 돼요. 사실은 그런데 그거 다 안 하거든요. 거기서 물 주고 그냥 뭐 하는데 이게 무슨 나중에 지장물 검사를 하면 그 토지가 만약에 팔리게 되면, 수용이 되면 지장물 검사할 때 그런 것도 다 몇만 원씩이라도 돈을 줘요.

▶ 박원석: 일부러 세우잖아요. 그래서 막.

▶ 김종혁: 그러니까 일부러 나무도 심고. 예를 들면 작은 나무들을 갖다가 쫙 심어 놔요. 그러면 그 나무 한 그루 한 그루마다 다 돈을 준다고 하더라고요. 그래서 그런 하는 게 있는데 지금 보는 거 봐서는 제 경험으로 봐서는 저거는 무슨 의도적으로, 고의적으로 거기다가 뭐 그 지장물을 설치를 해서 돈을 받기 위해서 했다라든가 보상을 받기 위해서 했다든가. 그런 건 아닌 것 같거든요. 그러니까 별로 그렇게 크게 문제가. 적어도 지금까지 나온 거로는 너무 사소해.

▷ 조동주: 그렇죠 좀.

▶ 김종혁: 법무부 장관이라는 어떤 그 직위가

▷ 조동주: 낙마시키기에는 좀

▶ 김종혁: 해야 될 공적 책무, 이런 것과 비교해 보면 지금 제기되는 건 너무 짜쳐. 그래서 이런 건 별로

▷ 조동주: 근데 이런 짜치는 이슈, 두 분이 사실 이렇게 공통적으로 짜치는 이슈라고 보고 계시는 것 같은데 사실 저희가 약간 의아했던 부분은 이용철 후보 본인이 이거에 대해서 되게 막 이렇게 발끈하는 듯한 모습을 보이면서 되게 공개적으로 조목조목 반박하고 이런 모습도 보이기도 했단 말이에요. 그래서 사실 좀 얘기 안 되는 거는 그냥 무시하는 것처럼 지나가는 이런 경우들이 있는데, 이거에 대해서 직접 본인이 이렇게 나서서 하는 거에 대해 어떻게 보십니까?

▶ 박원석: 정치인이 아니잖아요. 그런 거에 대해서 뭔가 이게 정무적 판단이 안 되고 자기가 이거는 뭐 ‘해명을 해야 되겠다’ 그러니까 한 거예요. 제가 보기에는 그럴 필요가 없는데, 인사청문회 준비단이 이제 가동되기 시작한 거니까는 이제는 조금 정무적 대응을 하지 않겠나 싶고. 그전까지는 개인이 그냥 전화 받고 개인이 그냥 답변하고 이러면서

▶ 김종혁: 전화 다 받는다면서요.

▶ 박원석: 조금 불필요한 거를 약간 긁어 부스럼 식으로 만든 게 아닌가 싶고. 조금 이제 관리가 되겠죠. 인사청문회 준비 과정에서. 그리고 아니, 정작 중요한 거는 이분이 변호사 출신이고 또 참여정부에서 어쨌든 법무·검찰 행정 관련된, 개혁 관련된 일을 하긴 했어요. 민정비서관, 법무비서관을 했기 때문에. 그런데 그 뒤로는 검찰 개혁이나 형사사법체계 개편, 이런 거하고는 조금 공직을 하더라도 동떨어져 있었기 때문에 그 공백에서 행여 전문성이나 아니면 지금 어쨌든 검찰 개혁 이후에 뭔가 새로 조직이 개편되고 공소청이라는 조직을 안정화시키고 이래야 되는데 ‘그걸 잘할 수 있을까?’ 라는 거에 대한 검증은 필요하죠. 저는 그거는 국회에서 검증을 굉장히 세게 해야 된다고 보고. 그래서 그에 대한 본인이 갖고 있는 소신이나 어떤 원칙이나, 혹은 계획이 뭔가 이런 걸 들어 봐야 되죠. 사실은 양부남, 박균택이 거론됐을 때 공소 취소 관련된 논란은 있었지만 한편으로는 필요하다는 의견이 있었던 이유가 검찰이 지금 해체되고 나서 공소청 조직이 바뀐 이후에 여러 가지로 조직이 불안정해요. 때문에 검찰을 잘 알고, 그다음에 검찰 내부에서도 ‘그래도 저 사람이 우리 출신이니까 뭐 이런 점들에 대해서는 한번 의견을 좀 들어주겠지’ 이런 거였거든요. 그런데 지금 이제 이분은 아니잖아요. 그런 데서 생기는 어떤 이질감 같은 것들이 저는 분명히 있을 수 있다고 보거든요. 그런 거에 대해서 본인이 어떤 소신과 비전을 갖고 있는지 이건 좀 들어 봐야죠.

▶ 김종혁: 그런데 뭐 대통령하고 그렇게 가까운 사이고 대통령도 좀 어려워할 수 있는 그런 관계라면 저는 이용철 법무부 장관이 만약에 되면 특검부터. 사실은 이게 대한민국 지금 특검 공화국이에요. 특검이 지금 몇 개 작동하고 있습니까?

▷ 조동주: 피로감을 호소하는 분들이 적지 않죠.

▶ 김종혁: 아니, 그리고 보면 지금 보완수사권도 사라지고 그다음에 검찰 다 해체되고. 그래서 피해자들이 ‘도대체 내 피해를 어떻게 구제받아야 돼? 그리고 이거 나는 언제 수사받는 거야? 나는 고소·고발을 해 놨는데 언제 내 얘기를 들어주는 거야?’ 이런 사람들 늘어나고 있잖아요. 그런데 지금 검사들 전부 다 특검으로 다 파견을 하고. 그리고 대통령의 어떤 억울하다고 주장하는 것들을 해결해 주기 위해서 거기 다 달라붙어 있는 거 아닙니까? 아니, 대통령은 국민들의 억울한 걸 해결해 주기 위해서 있는 자리지. 자기가 주장하는 자기의 억울함을 해소하려고 공적인 자리에서 그런 것들을, 국회의원들 동원해서 법을 만들고 그다음에 거기서 검사들 다 불러다가. 그리고 검사들한테 수사와 기소를 같이 안 하게 한다면서요. 그런데 그 사람들 다 불러다가, 공소청 검사 불러다가 수사 맡기고. 이게 뭐 하는 짓입니까? 이런 거 못 하게 해야 돼요. 그래서 대통령과 진짜로 좀 막역하게 막역한 관계로 얘기할 수 있다면 ‘이렇게 가면 안 된다’ 이런 얘기를 좀 해 줬으면 좋겠어요. 그런데 그런 얘기를 해 줄지는 모르겠어요. 안 해 주겠죠 아마.

▷ 조동주: 아니, 근데 또 본인이 30년 법조인 경력을 강조하고, 사실 노무현 정부 때 법무비서관도 했고, 공직 경험도 있고, 뭐 방위사업청장이라는 수장도 해 봤고. 이렇기 때문에 이 두 분들이 예측하시는 대로 본인의 소신으로. 대통령의 뜻을 받드는 그런 게 아니라 본인의 소신대로 하는 상황이 벌어진다면 어떻게 보면 역설적으로 또 많은 중도층 분들이 눈길을 정권에 한번 주게 되는 그런 계기가 될 수도 있지 않을까? 싶은 생각이 듭니다. 그러면 이제 두 번째 주제로 한번 넘어가 볼게요. “내가 술자리에서 노래할 사람?” 이거 영상 되게 화제더라고요. 한동훈 의원 영상인데. 민주당이 이제 2022년에 한때 청담동 술자리 의혹이라고 여러분들 다 기억하실 겁니다. 그런 거를 꺼냈다가 그게 사실 허위로 주장 판명 나면서 수그러든 이슈인데, 최근에 민주당이 다시 띄우자 한동훈 의원 본인이 직접 영상을 하나 공개했습니다. 한번 먼저 보시면서 얘기할게요. 사랑하기 딱 좋은 나이. 사실 한동훈 의원 법무부 검사 시절, 법무부 장관 시절에 저런 모습은 상상도 하기 어려우신데 확실히 정치의 영역은 다른 것 같습니다. 저렇게 지지자분들께서 같이 노래를 하는. 춤추면서 노래하고 이런 영상을 공개했는데. 그런 취지는 뭐 자기가 이렇게 노래방 가서 마이크 잡고 막 노래 부르고 이런 스타일이 아니라는 거를 얘기하고 싶어서 한 것 같아요. 이제 사실 민주당이 허위 청담동 술자리 다시 꺼낸 거, 아니, 친한 입장에서는 사실 땡큐라고 볼 수 있지 않습니까?

▶ 김종혁: 사실은 땡큐죠. 땡큐고. 일단 저거는 저도 이제 정치인이니까 무슨 지역 행사 가면 이게 끌려 나오는 경우가 있어요. 그리고 막 춤추는데 같이 추자고 그러는데 저 몸치거든요. 한동훈 의원도 몸치거든요.

▷ 조동주: 딱 그런 것 같네요.

▶ 김종혁: 사실은 굉장히 어색해요. 그런 거 잘 못하겠어. 그런데 그거 분위기 깰 수 없으니까, 다들 즐거워하시는데 나만 괜히. 오히려 내가 깨면 안 되니까

▶ 박원석: 레슨을 좀 받으세요.

▷ 조동주: 근데 너무 잘해도 이상해.

▶ 김종혁: 그런데 그러니까 이제 그런 부분들을 올려놓고서 이렇게 ‘웃기는 소리 하지 마라’라는 얘기를 하는 것 같은데. 사실 저는 민주당 패널들도 다 조계원 대변인이 뜬금없이 갑자기 청담동을 들고 나온 것에 대해서는 경악을 하더라고요. ‘이게 뭐 하는 짓이지?’ 그런데 그것도 보니까 뭐 몇몇 사람한테 일방적인 주장을 듣고 거기다가 그걸 가지고서 기자회견을 그냥 해 버렸더라고요.

▷ 조동주: 첼리스트 전 남친한테 제보를 받아서.

▶ 김종혁: 제가 그 내용을 알아요. 그 내용을 아는데, 그때 그 작은 카페에 들어가 있었던 사람이 네 사람이에요. 그중에 3명을 제가 알아요. 3명을 압니다. 이세창 씨는 워낙 유명하니까 이세창 씨 있었고, 그다음에 또 두 사람이 하나는 변호사고 한 사람은 당협위원장이었고 한 사람은 기업인이었고 그래요. 그리고 그 첼리스트는 거기에 속해 있는 첼리스트. 카페에서 손님들 오면 연주해 주고. 그러니까 조계원 의원의 말이 앞뒤가 안 맞는 게 만약에 그 장소가 아니었다라면 그 첼리스트는 없어야 돼요.

▷ 조동주: 거기서 일하는 사람이니까.

▶ 김종혁: 그러니까 이게 앞뒤가 안 맞아요. 그 장소라면 거기는 그렇게 사람들이 들어갈 수 있는 곳이 못 돼요. 좁아서. 그러니까 그냥 현장에 가 보거나 조금만이라도 수사기록을 보거나 그러면 이게 말이 안 된다는 걸 금방 알 수 있을 거예요. 첼리스트와 다른 장소에 있었을 것이라면 그 첼리스트는 거기 있으면 안 되는 거고, 그다음에 그 장소에 있었다라고 얘기하면 거기는 들어갈 수가 없는 것이고. 그런 얘기예요. 그러니까 그런 걸 왜. 말이 안 되는 거야. 이미 수사기관에 의해서 10시쯤에 끝났어요 그 행사가. 그다음에 두 사람이 나갔어 따로. 그래서 두 사람이 따로 어디 갔는지까지 다 CCTV로 증거 자료로 채택이 되고. 그다음에 안 들어오니까 그 첼리스트의 남친이 ‘너 왜 안 들어와?’ 그러니까 자기 변명을 하기 위해서 대통령도 왔었고.

▷ 조동주: 거짓말을 했다는 거죠. 한동훈도 왔었고 노래도 부르고

▶ 김종혁: 한동훈이 왔었고. 변호사가 뭐 30명이나

▷ 조동주: 김앤장 변호사가 30명 왔었고 막 이런 얘기가 있었죠.

▶ 김종혁: 이렇게 보내서 면피를 하려고 보냈던 거예요. 그랬더니 그 사람이 그걸 가지고서 민주당을 찾아가서 폭로를 했던 거잖아요. 그러니까 완전히 사실이 아닌 거짓말인데, 이미 다 끝난 것을 가지고서 또 들고 일어났잖아요. 이 사람은 도대체 뭐지? 그런데 저는 대변인 자격이 없다고 봐요. 그러면 딱 드는 생각이 ‘아, 저렇게 허접하게 발표를 하는 분이 공당의 대변인으로서’. 김의겸 씨하고 뭐가 달라요? 김의겸 씨보다 더 안 좋아. 왜냐하면 그때는 뭐 막 첨예하게 대립하고. 확인이 안 됐을 때지만. 이제는 수사가 다 끝나서 그리고 또 김의겸 씨하고 더탐사에 8천만 원이나 배상 판결을 받았잖아요. 그렇게 해 놓고 본인들도 사과까지 한 부분을 다시 들고 나온 건 솔직히 말하면 땡큐죠. 땡큐

▷ 조동주: 그러니까. 오늘 민주당의 한동훈 의원을 때려야 되는데 오죽 때릴 게 없으면 이제 저번에 딸 의혹도 그렇고, 이번에는 이제 청담동 술자리 사실 이것까지 다시 꺼내고. 어떻게 보면 민주당 지도부 입장에서 봤을 때 이거는 되게 악수라고 평가할 만한 부분일 것 같은데 왜 이렇게 하는 거라고 보세요? 우리 박 전 의원님은?

▶ 박원석: 모르겠어요. 진짜 저는 쓰잘데기 없는 짓을 했다고 보고. 새로운 사실이 하나도 없어요. 그런데 ‘당시에 한동훈이 그 자리가 아니면 어디에 있었는지를 밝혀라’. 그걸 왜 밝혀야 됩니까? 지금 그러고 있어요. 그게 기자회견의 핵심 내용이에요. 그런 데다가 ‘당시에 그 장소가 CCTV도 없었고 뭐도 없었고 뭐도 없어서 수사가 잘 안 됐다’. 아니, 그런데 다른 수많은 수사 방법을 통해 가지고 수사를 했고 결론이 났잖아요. 당사자들이 다 인정했잖아요. ‘본인이 거짓말했다’라는 걸 인정했고. 그리고 해당 카페에서는 아까 말씀하셨듯이 10시쯤에 이미 나갔고 염창동인가 어디 다른 장소에서 기지국에 있었던 게 확인이 됐고. 그리고 김앤장 변호사들 30명, 김앤장은 자기들 회식할 때도 30명이 안 모이는 조직이에요.

▷ 조동주: 그러니까. 30명 어떻게 모아?

▶ 박원석: 왜냐하면 개인 사업자 연합이기 때문에 말만 법인이지. 그런데 김앤장 변호사 30명이 모여 가지고 거기서 노래를 부르고 무슨 소설 같은 얘기를 한 건데 그거를 왜 공당의 대변인이 다시 들고 나와 가지고. 아무리 기자회견 소개를 하지만 본인이 또 그 누구 소개하기 전에 앞서서 뭐라고 뭐라고 얘기하더라고요. 제가 지금 얘기했던 것과 비슷한 얘기를. 그래서 쓸데없는 짓을 한 데다가. 아니, 대변인이면 당의 입장을 대변하는 사람인데 대변인으로서의 기자회견이 아닌 국회의원 개인 신분이라 하지만 그건 신분으로 한 거라지만, 그건 본인의 주장이고. 누가 봐도 ‘민주당의 대변인이 다시 이 문제를 들고 나왔다’ 이렇게 보이잖아요. 저는 뭐 이해가 안 됩니다. 왜 저러는지.

▷ 조동주: 그렇죠. 사실 이게 국회 소통관에서 되게 그럴듯하게 자리를 잡고. 특히 우리 또 유튜버랑 또 친여 성향이라고 불리는 유튜버를 데려와 가지고 막 유튜버랑 같이 하고. 뭔가 대단히 있는 것처럼 막 이렇게 했는데

▶ 김종혁: 명백한 명예훼손이죠.

▷ 조동주: 아무것도 없어. 아무것도 없는 사실 그냥 뭐

▶ 박원석: 그러니까 이게 저는 민주당 정치가 그런 강성 지지자들이나 혹은 그 강성 지지자들을 배경으로 한 강성 유튜버들. 여기에 휘둘리는 정치가 되면 망하는 거예요.

▷ 조동주: 그러니까요.

▶ 박원석: 아니, 김어준 문제의 본질도 이겁니다. 똑같은 거예요. 그게 축소판일 뿐이에요. 저게. 그러니까 정치를 그렇게 하면 됩니까? 거기다가 맡기고 그거에 정치가 휘둘리면

▷ 조동주: 우리 ‘김소희’님께서 이제 또 질문 주셨는데 “조계원은 친명 아닌가요? 단독 행동이라고 볼 수 있나요?” 뭐 이렇게 배후에 누가 있는 거 아니냐? 이렇게 의심하시는 것 같은데 우리 김 전 최고가 보시기에는 어떻습니까? 단독 플레이인가요?

▶ 김종혁: 배후가 있으면 바보가 있겠죠. 어떤 바보가 지시를 했고.

▷ 조동주: ‘어떻게든 한동훈은 죽여야 돼. 뭐라도 해’

▶ 김종혁: 이건 죄송합니다만 바보가 또 다른 바보한테 지시를 했겠죠. 그게 아니면 그게 어떻게 가능해요?

▷ 조동주: 아니, 그러니까 어떻게 이런 판단을 하지? 이게 사실 새로운 쌈박한 의혹을 꺼내도 모자랄 판에 사실은 다 끝난 법적 판결까지 난 이슈를 다시 꺼내 가지고 막 이렇게 하는 거에 대해서 민주당 지지자들도 ‘어우 너무 잘했어’ 막 이렇게 열광할 것 같지도 않은데 말이에요.

▶ 김종혁: 그런데 어떻게 보면 그게 민주당의 어떤 DNA에 있는지도 몰라요. 아니, 대통령도 지금 본인에 대해서 수사 진행됐던 것들을 다 지금 조작됐다고 이렇게 주장하고 있잖아요. 그리고 이분도 지금 한동훈 수사도 조작됐다고 얘기하고 있잖아요. 뭐 걸핏하면 조작이야. 그러니까 이런 식의 어떤 가스라이팅을 통해서 자기들이 저질렀던 것들을 자기들의 행위들을 뭐든지 정당화시키려는 것들. 이게 민주당이 계속 그렇게 해 왔던 거 아닙니까? 그동안에? 많은 경우에서 그런 일들을 해 왔어요. 그래서 모르겠어요. 지금 앞으로 저게 후유증이 적지 않을 텐데 뭐 아까도 말씀드렸지만 조작기소 특검 저거 굉장히 심각해질 겁니다. 그리고 200일 동안 하면 내년 6월쯤에 이제 끝날 거 아니에요. 그리고 그 뒤에 이제 1년도 안 돼서 총선 치릅니다. 어떤 결론을 낼지 모르지만 어떻게 될까? 만약에 저게 아무것도 없었다. 그러면 그 많은 돈을 쓰고 그 많은 사람들 동원해서 국민들한테 그렇게 피해 줘 가면서 했는데 아무것도 없어? 이런 문제가 될 거고. 뭐가 있다고 얘기하면, 분명히 있다고 얘기하는 것도 명백한 증거나 이런 것들이 아니고 자기들 주장일 거란 말이에요. 그러면 그 주장을 둘러싸고 엄청난 반발과 논란이 생길 거예요. 그러니까 제가 보기에는 정무적으로 본다면 바보짓을 하고 있는 거예요 지금.

▶ 박원석: 그러니까 이게 정치에서는요. 해야 될 일을 안 하는, 일종의 부작위죠. 그것보다 때때로 더 큰 해악은 ‘하지 말아야 될 일을 하는 거’. 그런 어떤 그 오만과 착각과 여기서 오는 어떤 작위. 이게 더 큰 문제를 일으켜요. 두 개가 만나면 최악이고. 윤석열 정권이 그랬어요. 해야 될 일은 안 하고 하지 말아야 될 일만 골라서 했어요. 완전히 최악의 참사가 일어난 거예요. 때문에 지금 조계원 대변인이 했던 것도 쓸데없는 짓을 한 거잖아요. 다 끝난 얘기고 7천만 원 배상 판결이 나와서 김의겸 전 의원은 자기 이름이 여기에 지금 나오는 게 좌불안석일 거예요.

▷ 조동주: 짜증 나지 이제 다 덮었는데.

▶ 박원석: ‘왜 지금 저걸 들춰 가지고 내 이름까지 여기에 딸려 나오게 만들어?’ 그러지 않겠어요? 쓸데없는 짓을 하고 있는 거고, 지금 여당은 해야 될 일을 해라. 그게 민생이고 경제고. 그리고 여당답게 지금 국민들의 살림살이를 책임지는 이런 쪽으로 빨리 의제 전환 방향 전환을 해야지. 언제까지 무슨 특검, 무슨 뭐 조희대 탄핵, 이걸 가지고 할 거예요. 그래서 이렇게 가면 저는 지지율 회복 안 된다고 보고요. 믿을 거는 장동혁밖에 없어요. 그래서 민주당이

▷ 조동주: 든든한 우군. 또 조계원 의원 같은 경우는 예전에 대통령 ‘이재명 대통령이 세계인의 존경을 받는다’ 이런 주장을 해 가지고 또 뭇매를 맞았던 인물이긴 한데

▶ 김종혁: 대통령 뭐라고 그랬어요? ‘야, 이거 지나친 숭상 뭐 이런 거 하지 마. 숭배 이런 거 하지 말라고’ 그렇게 얘기하는데

▷ 조동주: 그런 거 싫어하시는 분이잖아요.

▶ 김종혁: 무슨 세계인의 존경, 누가 세계인의 존경을 해요? 나도 존경 안 하는데

▶ 박원석: 세계인 중에 몇 명 있다. 김현지도 정진상도 세계인인데.

▷ 조동주: 그렇지, 세계인이지. 근데 이런 부분에서 한동훈 의원 같은 경우에 또 복당론이 일부 국민의힘 중진들 사이에서 이렇게 얘기를 했다가. 사실은 당권파로 분류되는 박충권 수석대변인이 ‘당내 호응이 별로 없다,’ 뭐 이러면서 잘라내는 모습을 하면서. 복당론이 피어오르다가 또 당권파에서는 커트하고 이런 분위기인데. 또 이런 상황에서 김종인 전 위원장이 얘기했던 것들이 좀 정치권에서 이슈가 되고 있습니다. ‘오세훈 시장의 태도가 석연치 않다. 한동훈 의원이 겁나는 느낌을 갖는 듯하다. 한동훈 의원의 복당을 서둘러 주는 것이 오 시장의 책무다. 오세훈, 장동혁, 한동훈이 다 한 통에 들어가서 보수 빅텐트를 해야 된다.’ 이런 취지의 얘기를 했습니다. 우리 김 전 최고 이런 거에 대해서 ‘오 시장이 한동훈 의원의 복당에 거리를 두는 게 한동훈 의원을 겁내는 것 같다’는 김종인 전 위원장의 분석 어떻게 보십니까?

▶ 김종혁: 제가 거기다가 뭐라 얘기하면 또 오 시장이 굉장히 섭섭해하실 것 같아 가지고 말을 못 하겠어요.

▷ 조동주: 그래도 김종인 전 위원장이 공개적으로 하신 말씀이니까.

▶ 김종혁: 그러니까 정치적인 라이벌이라고 생각하시는 거겠죠. 그런데 저는 누차 얘기했지만 만약에 지금 양쪽에 균형추가, 여기 한쪽에 장동혁이 있고 한쪽에 한동훈이 있으면. 오세훈 시장이 그동안에 살아온 궤적이라든가, 본인의 개혁적 성향이라든가, 이런 걸 보면 마땅히 한동훈의 손을 들어줘야지 맞죠. ‘아니, 도대체 윤어게인이 말이 되느냐. 부정선거라는 게, 내가 부정선거했다는 말이냐.’ 이렇게 얘기를 하셔야 되고. 그다음에 ‘비상계엄, 이거 잘못된 거 맞지 않냐. 그럼 빨리 한동훈 복당시켜라.’ 이렇게 말씀해 주시는 게 본인이 살아온 궤적과 맞다고 생각하는데. 그런데 뭐 그렇게는 또 안 해 주시잖아요. 그런데 본인이 안 하는 걸 뭐라고 할 수도 없고. 오늘 중앙일보와 인터뷰한 거 보면, 그냥 복당 문제는 본인이 알아서 해야 되는 거다, 60%는.

▷ 조동주: 본인 노력이 60% 이상 돼야 되고, 주변에서 도와주는 게 40% 정도 되는 거잖아요. 그러니까 ‘본인이 좀 더 노력해라.’ 이런 취지라고 말을 했어요.

▶ 김종혁: 뭘 어떻게 노력해야 되는지 잘 모르겠어요.

▷ 조동주: 아니, 뭐 어떻게 노력을 더 하면 도와줄 수 있을 것처럼 얘기하잖아요.

▶ 김종혁: 그건 뭘 어떻게 노력해야 되는지는 잘 모르겠지만, 이성권 의원 같은 경우 부산의 의원이시잖아요. 그런데 이성권 의원 엊그제 인터뷰한 거 보면, ‘내가 만나는 사람들은 대부분 다 한동훈은 복당해야 된다.’라고 얘기한다. ‘그리고 지역에 내려가 보면 훨씬 그 목소리가 높다. 그러니까 일반인의 목소리는 훨씬 높고, 의원들 사이에서도 그런 얘기가 많이 있다.’라고 얘기하는 건데. 박충권 의원은 장동혁계잖아요. 그러니까 몇 명 안 되는 장동혁 지지자잖아요. 그러니까 그분이 한 얘기를 그냥 사실로 받아들이기는 참 어려운 것이고. 그리고 주변의 분들도 다 ‘야, 이게 뭐냐. 지금 민주당이 저렇게 엉망진창을 하고 있는데, 여기에 제대로 싸우려면 다 같이 한 통 속에서 싸워야 되는 거 아니냐.’ 그건 너무 맞는 얘기죠. 그런데 장동혁 대표는 뭐라고 그럽니까? 나는 죽어도 절대로 안 한다. 그러니까 이유가 없어요. 그 이유는 뭐 우리 당이 망하든 뭐 하든 간에 상관없이, 나는 쟤는 안 돼. 왜? 내 자리 뺏길 것 같아서. 뭐 이거잖아요. 우울한 현실이죠.

▷ 조동주: 그런데 또 오세훈 시장이 인터뷰에서 ‘2028년 총선을 장동혁 체제로 치르는 건 수도권 선거에서 굉장히 어려울 거다. 비대위 체제는 좀 융통성이 있어 보인다.’ 이런 당의 총선을 치르는 지도 체제에 대한 언급도 했습니다. 이게 장동혁 대표 입장에서는 짜증 나는 얘기인데. 오 시장이 비대위를 거론한 것, 이거는 어떤 배경이 있다고 보십니까?

▶ 박원석: 당내의 어떤 일반적인 흐름을 반영하는 거 아니겠습니까? 장동혁 대표 체제로 총선까지 가는 건 아닌 것 같고.

▷ 조동주: 대부분 그렇게 생각을 많이 하죠.

▶ 박원석: 그리고 내년 8월까지도 아닌 것 같고, 비대위가 들어와야 된다. 그래야 좀 바뀔 수 있다. 한동훈 복당도 그래야 어쨌든 환경이 좀 만들어지지 않겠냐. 이런 류의 얘기인 것 같아요. 그런데 오세훈 시장의 태도는 분명합니다. 내가 뭘 걸지 않겠다라는 것 같아요. 왜냐하면 본인은 지금 당장에, 본인이 지금 당내 권력 지형 재편에 나설 수 있는 상황이 아니잖아요. 서울시장인데. 급한 일도 아니고. 그러니까 좀 지켜서 물러서서 보겠다. 원론적으로 통합·재건 이런 얘기는 하죠 당연히. 그런 이미지를 본인이 가져야 되니까. 그런데 본인이 어떤 것에, 예를 들어서 뭘 걸고서 나서 가지고 앞장서서 팔 걷어붙이고 이렇게 하지는 않겠다. 그럴 필요도 없고. 그거는 장동혁에 대한 태도도 마찬가지고, 한동훈에 대한 태도도 마찬가지죠. 제가 눈여겨보는 건 한동훈 의원 복당에 대한 국민의힘 전반의 온도예요. 그런데 지금 여기가 종로구 서린동이잖아요. 밖의 온도가 7도예요. 한동훈 복당에 대한 국민의힘의 온도가 그 정도밖에 안 돼요. 이게 30도쯤 돼야 복당이 되는데, 그러려면 날이 따뜻해져야 돼요. 내년 한 8월쯤 돼야 전당대회 열리고, 전당대회 향배에 따라서 그게 바뀌지. 장동혁 체제에서는 제가 보기에 불가능한 일이고, 장동혁은 어떤 대가를 치러도 안 할 겁니다.

▷ 조동주: 당연히 그러겠죠.

▶ 박원석: 때문에 지금은 얘기해 봐야 별 의미 없고. 중진들 중에도 일부 그런 얘기하지만, 전체적으로 나서지 않는 이유가 ‘어차피 장동혁 체제에서 안 될 일인데. 뭐 그 얘기를 하냐.’ 이런 게 아닌가 싶고요. 관건은 내년 전당대회 때 이 체제가 어떻게 바뀌느냐. 뭐 이건 것 같아요.

▷ 조동주: 그런데 내년 전당대회는 8월이니까 뭐 한참 남은 시절인데. 김종인 전 위원장 같은 경우는 ‘한동훈 의원이 복당이 안 되면 결국은 창당을 하지 않겠느냐.’ 뭐 이런 관측을 했습니다. 그래서 아직 먼 얘기지만, 만약에 내년 8월 그리고 혹은 그 이후 총선 전까지, 한동훈 의원 복당이 국민의힘의 핵심 어젠다(agenda)로 떠오르지 않는 분위기가 이어진다면 창당을 할 가능성도 배제할 수 없다. 이런 취지인 것 같은데, 이 부분은 김 전 최고한테 좀 여쭤봐야 될 것 같은데요.

▶ 김종혁: 그거는 뭐, 지금 복당을 해야 된다는 기본 기조를 계속 유지하고 있잖아요. 그런데 저런 얘기를 ‘야, 그거 도대체 장동혁이 있는 한은 비전 없어.’ 이렇게 얘기하시는 분들은 김종인 전 위원장을 비롯하여 주변의 분들이 많이 그런 얘기를 하는 건 맞아요. 그렇게 얘기를 하고 있더라고요. 그리고 ‘만약에 창당을 하면 아마 완전히 다른 분위기가 만들어질 것이다.’ 그렇게 주장하는 분들이 있는데 아직까지는 먼 얘기죠. 그게 무슨 가능성이 더 있을지 없을지도 잘 모르겠고. 그런 상황입니다.

▷ 조동주: 그럼 아직 카드 중 하나로는 계속 거론이 되고 남아 있다고 봐도 되는 거네요?

▶ 김종혁: 아니, 정치적으로 모든 카드가 없는 게 뭐가 있겠어요? 지금 정치판이 어떻게 될지 아무도 모르잖아요. 민주당이 지금 민주당으로 그냥 있을지, 저게 쪼개질지. 그것도 알 수 없는 얘기고. 그런 정치 상황에 따라서 선거를 앞두고, 내후년이잖아요. 내후년 총선을 앞두고는 정치 지형이 어떻게 돼 있을지를 장담할 수 있는 사람은 지금 아무도 없다고 생각해요.

▶ 박원석: 너무 이른 관측이고요. 총선 전에야 뭐 복당이 되지 않겠어요? 그런데 총선 전에도 안 되고, 이대로 가면 국민의힘은 비전이 없고, 총선에서 또 진다. 뭐라도 수를 내야 된다. 그러면 뭐 신당 창당 이런 얘기가 나오겠죠. 선거 직전에나 나오지, 선거 지금 아직 1년 반이나 남았는데. 벌써 그런 얘기를 하는 거는 일종의 한동훈 복당에 관해서, 계속 부정적으로 저렇게 비토를 거는 장동혁 대표 체제를 향한 경고 같은 거지. 별 의미가 없고요. 그보다 중요한 게 내년 전당대회입니다. 그런데 저는 이대로 가면 장동혁 대표 체제가 연장이 될 수도 있다고 봐요.

▷ 조동주: 연임 가능성도 있다고?

▶ 박원석: 아니, 왜냐하면 지금 중진들이 너도나도 지금 대표 출마하고 싶어 하는데, 다른 거 다 떠나서 당원 기반만 비교를 해 보자고요. 지금 당원이 중요하니까, 지금 국민의힘의 전당대회를 우려하는 게. 장동혁 대표가 당원 중에 많게 보면 한 30% 정도의 기반을 갖고 있다고 보더라고요. 당 안팎에서 특별히 이견이 없어요 여기에. 그런데 제가 보기에는 나머지 지금 당대표를 하겠다는 중진들 다 합쳐 봐야 30%가 안 될 거예요. 이게 현실이에요. 그러면 아무리 장동혁이 잘못된 노선이고, 저대로 가면 예를 들어서 똘똘한 100석 이런 식으로 또 쪼그라들 수 있고 그렇다 하더라도. 현실에서 그걸 바꿀 수 있는 대책이 뭐냐 이게 있어야 되는데 별로 없어요. 게다가 이분들이 다 지금 보면 각계 각진 다 자기 생각만 하고 그러고 있어요. 그러면 ‘이거 아니고 진짜 이 체제를 엎어야지, 이 체제 엎기 전에 우리 다 죽는다. 엎고 나서 누가 되든 간에, 그건 그다음에 경쟁을 하자.’ 이런 공감대와 합의가 폭넓게 형성이 돼서, ‘어쨌든 비대위로 가자.’라고 하든지. 아니면 전당대회에서 장동혁은 절대 안 된다고 하든지. 아니면 전당대회에서 장동혁을 밀어내든지. 그런데 지금까지 수많은 기회가 있었음에도 불구하고 그런 게 없었단 말이에요. 그러니까 이게 장동혁 대표 체제라는 게 참 우습게 만들어졌는데, 그리고 하는 행위도 우스웠는데, 그게 결코 우습지 않은 상황이 돼 버린 거예요. 국민의힘의 당원 구조가 퇴행하고, 거기에 신천지 통일교 잡다하게 들어오고. 집회하면 극우 윤어게인 이런 사람들이 제일 목소리 높이고 제일 활개 치잖아요. 이게 현실이란 말이에요. 현실에 근거해서 문제를 봐야지. 현실을 없는 취급하고, 문제를 보면 안 된다는 거예요.

▷ 조동주: 음, 알겠습니다. 여기 또 보수 재편에 대해서, 방향성에 대해서 궁금하신 분들 많을 것 같아요. 한동훈 의원의 복당, 그리고 어떤 정치적 향배를 갈 거냐에 따라서 보수 진영의 차기 대권주자랑 또 대권주자가 생겨야 의원들도 거기에 줄을 서고 하면서 막 갈래가 쳐지는 건데. 뭐 그런 것들이 좀 움직일 수 있을 거라고 봅니다.

▶ 김종혁: 민주당에서는 신천지 빨리 좀 정리해 줬으면 좋겠어요. 그래야지 우리도 좀 정리가 되거든요. 지금 몇만 명이 들어와 있다는 거 아닙니까?

▶ 박원석: 좀 이따 얘기할 건데, 정리가 잘 안 돼요. (웃음) 뭘 원하는지 모르겠어 도대체.

▶ 김종혁: 그러니까. 아니, 아까 얘기한 30% 중에서 그 사람들 안 들어가 있겠습니까?

▶ 박원석: 들어가 있죠 당연히.

▶ 김종혁: 보면 신천지에서 운영하는 어떤 신문 같은 경우는 굉장히 밀고 있잖아요. 장동혁 대표를 민다는 얘기가 들리잖아요. 그러니까 신천지 부분은 진짜 여든 야든, 빨리 정리를 해야 되는데.

▷ 조동주: 알겠습니다. 안 그래도 그 부분으로 한번 넘어갈 텐데, 세 번째 진단을 한번 보면서 얘기를 나눠 볼게요. ‘김민석 사방이 지뢰밭’. 더불어민주당 김민석 대표 취임 100일이 24일이면 되는데, 처음에는 뭐 기세가 등등했는데. 신천지 논란으로 말씀하신 친청계랑의 균열이 더욱 깊어지면서 되게 좀 힘든 상황으로 가고 있어요. 여기에 부동산 정책에 대해서 여당 내에서도 특히 수도권 의원들을 중심으로, ‘이대로 가면 총선 다 진다. 우리 집 다 죽는다.’ 하면서 지금 ‘종부세 공제액도 14억 원으로, 비거주 1주택도 해 줘야 된다.’ 이런 걸 두고도 여당 내에서도 되게 이견이 많이 나오는 상황입니다. 그래서 민주당의 한 권리당원이 말씀하신 대로, 당 윤리심판원에 김민석 대표를 징계를 청원하고 막 이런 일까지 벌어졌어요. 이게 민주당 내에서 벌어지는 갈등의 균열인 것 같은데. 신천지가, 그래서 ‘김민석 대표가 시원하게까지 못 할 거면 사실은 하지 말았어야 되는 거 아니냐.’ 이런 식의 반응들도 적지 않은 것도 사실입니다. 이것들에 대해서 문제가 어쨌든 말씀하신 대로 현실이 이렇게 벌어지고 있는데, 이거를 좀 어떻게 풀어나가야겠다 이런 게 딱히 안 보이는 그런 상황이에요.

▶ 박원석: 일단 저는 그게 ‘친청계든 친명계든, 여당이 되게 한가하다,’ 이런 느낌을 안 받을 수가 없어요. 이 상황을 지켜보면서. 전당대회 때 조금 무리하고 공격적인 프레임을 동원했죠, 김민석 대표가. 그렇지 않습니까? 반명-분열주의-신천지. 거기까지는 좋은데, ‘3자 비밀 연합을 분쇄하는 것이 전당대회의 본질이다.’라고까지 얘기를 했어요. 과도한 수사죠, 과도한 프레임이고. 그거에 대해서는 저는 끝나고 나서 사과하는 게 맞았다고 봅니다. 그런데 그냥 사과한 게 아니고 ‘조사 한번 해 보자. 뭐 있지?’ 이래 가지고 조사를 했어요. 본인이 조사하겠다고 TF 구성해 가지고. 또 ‘조사 결과가 거의 나왔다. 조만간 발표할 거다.’ 이걸 예고도 했어요. 그런데 돌연, 이거를 덮고 사과를 해 버렸단 말이에요. 그것도 좀 석연치 않은 데다가, 사과 이후에 이게 금방 진화가 됩니까? 당연히 상대 쪽에서 반발을 하는데, 저는 그 반발하는 분들도 이제는 뭘 원하는지 모르겠어요. 아니, 지금 김민석 대표가 한 세 번쯤 사과했잖아요. 그럼 뭐 더 어떻게 하라는 거야? 엎드려서 빌라는 거예요, 뭐예요? 책임지라고 자꾸 얘기하는데, 뭘 어떻게 책임을 지라는 건지 잘 모르겠고. 언제까지 이걸 가지고 여당이 저렇게 자중질하는 모습을 보일 거냐. 게다가 밖에서 3자적 시각으로 보면 가장 이해가 안 되는 게, 반명-분열주의-신천지 이런 식의 정치적 수단을 동원해서 공격하고 했던 건 사과할 수 있어요. 사과해야 될 일이고. 그런데 신천지가 집단적으로 들어와 있는 건 사실이잖아요. 1만 4천 몇백 명이라고 하는데, 그게 신천지 명부 10만 명 중에 그 정도라는 거예요. 그런데 신천지 신도가 그보다 훨씬 많잖아요. 그 전수를 아마 대조를 하면 훨씬 더 많을 거다 이런 추론도 가능해요. 그러면 국민의힘하고 본질적으로 별로 다르지 않은 거예요. 국민의힘이 신천지 교인 전체 명단하고 당원 명단 대조했더니, 5만 몇천 몇백 몇십 몇 명이 나온 거 아니에요. 그리고 배후에 이만희가 있다는 게 나온 거 아니에요. 그래서 이만희 구속된 거잖아요. 저는 거의 똑같은 구조로 민주당에 들어가 있을 가능성이 높다고 봐요. 그런데 이걸 그냥 덮어? 게다가 송영길 전 대표는 나와 가지고, 이거를 전수 조사하재. 무슨 수로 전수 조사를 합니까? 당에서. 당에서 자체 조사해 가지고 다시 징계권 발동할 방법이 없어요. 징계해 봐야 신천지 당원들 내쫓는 거예요. 근데 그러려면 이게 개인의 종교와 무관하게 정당 가입의 자유는 있는 거니까. 개개인이 자의로 가입한 게 아니고 누군가의 강요에 의해서 가입한 범죄적 행위라는 게 증명이 돼야, 그걸 내쫓고 관련자들을 처벌하고. 이렇게 법적인 해결을 하는 거예요. 그러면 수사 의뢰하고 이 문제를 끝내야 됩니다. 그런데 그건 안 하면서 이걸 가지고 정치 공방만 내부에서 하고 있어요. 밖에서 보기에 굉장히 한심해요. 여당이 지금 저거 할 때야? 서까래 무너지고 기둥뿌리 뽑히게 생겼는데? 저는 김민석 대표도 이해가 안 되고, 그걸 가지고 ‘김민석 책임져라.’ 그러면서 계속 샤우팅하는 사람들도. ‘그럼 구체적으로 얘기를 해라. 뭘 어떻게 책임지라는 얘기인지. 정청래 만나 가지고 삼보일배하고 빌라는 얘기냐. 뭐 어쩌라는 얘기냐.’ 그래서 좀 여당이, 내가 보니까는 여전히 여유가 있다. 지지율이 30% 중반인데도. 저는 이해가 안 돼요.

▷ 조동주: 알겠습니다. 말씀하신 대로 국민의힘에도 민주당에도 신천지 수만 명의 교인들이 당원으로 들어가 있으면서 영향력을 행사하고 있다. 이런 것이 어느 정도의 실체적 진실로 드러나고 있는 그림인 것 같은데. 김 전 최고 말씀하신 대로 국민의힘에서도 그런 문제를 좀 정리를 해야 되는데, 그게 어떻게 뭐 잘 되고 있나요?

▶ 김종혁: 우리는 뭐 아무것도 안 하고 있죠. 그런데 10만 명 중에서, 신천지 교도 10만 명 중에서 1만 4천 명이 민주당에 들어가 있다 그러면 (실제로는) 한 30만 명 된다는 거 아니에요? 곱하기 3만 하면 4.2만. 4만 명 이상이 지금 들어가 있을 가능성이 높다. 이렇게 보여지는 거고. 그러면 국민의힘에는 5만에서 6만이다. 5만 6천이다. 이런 구체적인 숫자까지 나오고 있어요. 그러면 제가 보기에는, 서로 다른 사람들이 국민의힘 들어가고 민주당 들어가 있을까요? 아니거든요. 이중당적이야. 여기도 들어가고 여기도 들어가고. 이거 다 범죄라고요. 양당 모두가 이거 범죄라는 거 알아. 그러면 이거 정리해야 된다는 것도 알아. 그런데 안 하고 있잖아요. 뭐 국힘 같은 경우는 이것 때문에 이만희 씨가 구속도 돼 있고. 그런데 여기에 대한 아무런 구체적인 조치를 취하지 않고 있는 것은, 잘은 모르지만 이분들이 과연 누구를 지지할 것이냐. 이런 것들에 대해서 정치적 이해관계가 있는 사람들이, ‘당권파가 그 지지를 받고 있는 것 아니냐. 그러니까 안 하는 것 아니냐.’ 이런 비판이 나올 수 있고. 그다음에 김민석 대표 같은 경우는, 저는 김민석 대표의 리더십은 이미 다 그냥 붕괴돼 버린 것 같아요, 민주당에서. 지금까지 100일이 다 돼 가잖아요. 10월 24일인가요? 며칠 남지도 않았어요. 그런데 무슨 지지도를 10%로 올리기는커녕, 민주당이 지금 풍비박산 나고 있잖아요. 거기에는 대표의 리더십이라는 게 굉장히 큰 심각한 영향을 미치고 있다는 걸 부인할 수가 없어요. 수순이 다 이상해. 지난번에 조희대 탄핵 건에 대해서도 본인이 무슨 ‘조희대 씨, ㅌ이 시작됐다.’ 이런 것부터. 그다음에 김승원 전 법무부 장관 후보자 인사와 관련해서는 ‘보면 볼수록 잘된 인사다.’ 뭐 이런 얘기를 했고. 그다음에 신천지 문제와 관련해서도 갈팡질팡 왔다 갔다 하면서, 칼을 빼 들었으면 분명히 이것을 정리하겠다고 나가든가. 아니면 이거 완전히 잘못됐다고 하든가. 이것도 아니고 저것도 아니고. 그냥 어정쩡하게 봉합해 버리려고 하는 거기 때문에, 이거는 정치적 리더가 제일 하면 안 될, 뭐랄까 그냥 뭉개고 있는 거잖아요. 이렇게 되면 글쎄, 김민석 대표 이대로 갈 수 있을까 의구심이 들 정도예요. 이래서 공천할 수 있겠습니까?

▷ 조동주: 그렇죠. 사실 그런데 이런 상황에서, 당내 정치적 이슈들이 불거지는 가운데, 대통령 지지율의 가장 큰 핵심 요인은 사실 부동산이라는 의견들이 많은데, 근데 또 지금 민주당은 사실상 수도권 정당 아닙니까? 서울·경기 의석이 제일 많은 정당인데, 서울·경기에서 부동산 민심이 워낙 안 좋으니까 정부 부동산 대책에 대한 불만들이 민주당 의원들 단톡방에서도 공공연히 올라오고 있는 그런 상황입니다. 그런 가운데 이제 막 민주당에서 ‘전실모’라고 하죠. ‘부동산 전월세 주거 안정화를 위한 부동산 실용주의 의원 모임’ 여기서 오늘 토론회를 열면서, 정부의 세제 개편안이 전월세 시장에 미치는 영향 이런 것들을 공론화하고 이럴 예정인데, 이런 게 사실 얼마 전에도 나왔지만 지금 정부가 비거주 1주택자에 대해 종부세 공제 세액을 의원들은 14억 원으로 하자고 주장하는 거고, 정부는 비거주는 12억, 실거주는 14억 이렇게 차등을 두겠다는 건데, 사실 이제 공시지가 12억을 기준으로 하면 서울의 웬만한 아파트들은 다 걸리기 때문에, 그리고 이제 종부세가 적용 대상이 넓어지니까 이제 이런 것들을 의원들이 반대를 하는 거겠죠. 근데 이런 거에 대해서 여당에서 이런 ‘전실모’라는 토론회도 띄우고 하면서 정부 정책에 대해서 이견을 내는 상황. 그리고 오늘 오후에 만찬을 가죠. 대통령이 여당 지도부와 만찬을 갖는데 이제 이런 문제에 대한 조율이 이루어질 가능성들이 좀 거론이 되고 있습니다. 이제 민주당 수도권 의원들 입장에서도 부동산 민심을 생각해서 오른쪽으로 가야 된다는 식의 얘기를 하려는 것 같은데 어떻게 될 거라고 보세요?

▶ 박원석: 일단 전월세 문제가 심각한 건 맞고, 전월세 문제 해결하고 세제 개편안은 별 관계가 없어요. 오히려 대출 규제 문제가 전월세에 주는 악영향이 크죠. 연쇄적 반응이 일어나서. 때문에 전월세를 명분으로 무슨 세제 개편안 이거는 제가 보기에는 논리적으로 좀 말이 안 되고 엉뚱한 데서 지금 이유를 찾고 있다고 생각을 하고요. 이미 정부에 낸 법안이 정부가 낸 세제 개편안이 감세 법안이에요. 기존의 종부세 과세 대상은 공제액 12억 이상의 아파트들에 대해서, 12억 이상부터 이 종부세가 부과가 됐는데 이걸 14억으로 실거주자는 올린 거 아니에요. 그게 감세예요. 실거주자에 대해서는 편의를 주자. OK. 대신에 비거주자에 대해서는 조금 규제를 강화하자. 이래서 정부가 9억으로 냈는데 12억이었던 거를, 이거를 비거주자도 그냥 종전의 기준인 14억으로 하자. 더 나아가서 비거주자에 대해서 이렇게 페널티를 주면 안 된다고 그래서 종전 기준이었던 12억에 그냥 비거주자 놔두기로 했는데 비거주자도 14억으로 해달라는 거예요. 그러면 완벽한 감세 법안을 만들게 되는 겁니다. 지금 본인들이 여기저기 돌아다니면서 지역구에서 듣는 얘기 있고 이래 가지고 저러나 본데 아파트가 실거래가 기준으로 한 30억쯤 돼도 1년에 내는 종부세가 200만 원 정도밖에 안 됩니다. 각종 공제 빼고 나면 1년에 200만 원이 30억짜리 아파트 사는 사람한테 그렇게 어마어마한 부담입니까? 제가 보기에는

▷ 조동주: 200보다 더 나올걸요?

▶ 박원석: 아니요. 각종 공제 빼면 200 정도밖에 안 돼요.

▷ 조동주: 이제 오래 산 분들을 빼고 그런 거겠죠.

▶ 박원석: 아니, 그건 당연히 서울 같은 경우에는 당연히 그 정도 아파트면

▷ 조동주: 근데 이제 갖고 계신 지 얼마 안 된 3, 4년 되고 막 이런 사람들 같은 경우는 막 600만 원, 700만 원씩 나오고 그래서 이제 왜냐하면 제가 계산을 해 봤습니다. 이걸 제 지인의 집이 있어 가지고.

▶ 박원석: 아니, 그러니까 지금 이제 서울의 아파트를 오래 가지고 있던 사람들을 기준으로 얘기하는 거죠. 때문에 그게 어마어마한 부담이거나 선거의 승패를 좌우할 만한 문제라고 저는 생각하지 않아요. 그러니까 서울의 종부세 문제가 논란이 됐던 게 어제오늘 일이 아니고 지난 10년간 계속 논란이었습니다. 지난 10년간 서울에서 대승했어요. 민주당이. 지금 저 의원들의 엄살대로라면 대패했어야 됩니다. 종부세만이 선거의 이슈가 아니에요. 다른 이슈를 발굴하고 해야지. 본인들이 종부세 내는 사람들만 만나서 그래요. 전월세 사는 사람들 안 만나서.

▷ 조동주: 오히려?

▶ 박원석: 그러니까 이게 정치인이 누구를 만나느냐가 되게 중요합니다. 그러니까 지역구에서 종부세 내는 사람들 민원만 듣고 그 얘기만 만나 가지고 저러는 거예요. 실제 전월세가 버거운 청년이나 무주택자들 얘기를 좀 들어라. 저는 현 정부 부동산 대책에서 가장 문제가 큰 건 전월세 대책이 없어요. 그게 문제라고 얘기만 하지, 아무 대책이 없습니다. 그런데 서울이 지금 세계적인 대도시 기준으로 집값으로 비교하면 거의 맨해튼급이에요. 그럼에도 불구하고 주거비라는 차원에서 비교를 해 보면 여전히 살 만한 도시인 이유는 전세 제도가 있었기 때문이에요. 근데 이 전세 제도도 지금 무너지고 있어요. 게다가 대통령이 이거 없어질 거라고 그러고. 저게 그렇게 없어질 거라고 쉽게 단정할 수 있는 문제가 아닙니다. 저 문제가. 그런데 저기에 대한 대책이 좀 입체적으로 종합적으로 만들어져야 되는데, 그건 관심이 없고 종부세를 누가 내냐, 누가 안 내냐. 이거 가지고 그러면 국민의힘하고 다를 게 뭐냐는 거예요. 정책적으로. 근데 부동산 문제에서 국민의힘 따라 하기로는 국민의힘을 못 이깁니다. 그게 지난번에 정원오가 서울에서 훨씬 더 많은 구에서 이겼는데 결과적으로 진 이유예요. 저게 문제라면 훨씬 더 많은 구에서는 왜 이겼겠어요? 다른 문제들도 있기 때문에 이긴 겁니다. 선거라는 건 그런 거예요. 종부세 하나로 선거 치르지 않습니다. 그런데 그거 가지고 엄살 피우고 정부 정책 전체를 흔들겠다는 저 의원들은 정신 차려야 돼요. 제가 보기에는.

▷ 조동주: 사실 부동산 관련해서는 국민의힘에서는 최고의 호재 이슈라고도 할 수 있는데, 별로 이렇게 이슈 파이팅을 잘하는 것 같지는 않지만 지금 국민의힘이. 이런 거에 대해서 민주당 내에서도 사실 이런 수도권 의원들이 표현하는 대로 엄살이라고 볼지, 아니면 뭐 이제 진짜 민심의 전달인지 잘 모르겠지만 이런 목소리가 나오는 부분에 대해서 국민의힘에서는 어떻게 보고 계십니까?

▶ 김종혁: 아니, 그런데 뭐 진보 정권이 들어선 이래로 최근에 이제 문재인 정부 때 경제 정책이 뭐였는지 기억나시는 게 있습니까? 소득주도 성장, 그다음에 일자리 상황판, 그다음에 임대차 3법 그냥 망가뜨렸어요. 경제 자체를 망가뜨렸다고 할 수밖에 없어요. 경제 정책이라는 게 있었나? 엉뚱한, 이상한 정책만 있었는데. 그런데 솔직히 그렇게 얘기하면 박근혜 때는 뭐 있었나? 그리고 윤석열 때는 뭐 있었나? 이런 생각해 보면 최근에 대통령들 그 이전에는 사실 대통령들이 하는 가장 중요한 게 어떻게 하면 국민들 잘 먹고 잘살게 할 것인가 거기에 다 매진을 했어요. 그 이전에 대통령도 그랬고. 예를 들면 DJ 같은 경우는 그 이전에 말할 것도 없고. DJ도 그 예를 들어서 IMF 이후에 이거 우리가 어떻게 극복할 것이냐 이런 부분에 매진했던 거고. 그다음에 뭐 노무현도 한미 FTA라든가 이런 것들을 통해서 여러 가지 경제 정책들 뭐 이런 거 했던 거고. 이명박도 마찬가지고. 그런데 그 이후에 대통령들이 집권하고 난 다음에는 일단 국민들이 먹고사는 문제가 전면으로 등장하는 게 아니라 본인들의 어떤 정치적 이슈들 이런 것들만 계속 매달렸던 것 같은 느낌이 들어요. 그리고 지금 이재명 정부 들어서서 경제 정책이라는 게 뭐가 있나, 기억나는 게 없어요. 주식 지금 이 모양 이 꼴 됐잖아요. 완전히 전 세계 투기판처럼 돼 버렸잖아요. 그리고 부동산 1년 반 넘게 계속 싸움박질만 하고 있어요. 일로 갔다 절로 갔다. 무슨 뭐 종부세를 올린다느니 내린다느니, 거주자 비거주자 분을 구분을 하겠다느니 안 하겠다느니. 뭘 하는지를 모르겠어요. 지금 그래서 진짜 정신 좀 차려야 됩니다. 어쨌든 지금 현재 집권하고 있는 세력은 이재명 그리고 민주당이에요. 이재명 대통령과 민주당 국민들의 삶을 위해서 뭘 하고 계신지. 이거 진짜 고민 좀 하셔야 된다. 이렇게 생각합니다.

▷ 조동주: 알겠습니다. 사실 이제 내년이 서울의 공급 물량 기준으로 보면 가장 낮은 때라고 해요. 그래서 올해보다 더 물량이 없을 거라고 하는데, 이런 거에 대해서 그래서 당장 내년에 이제 이런 전월세난이 더 심화될 거라는 관측들이 많고. 또 이제 예산안도 800조 원 규모가 되기 때문에 돈이 많이 풀리고 이런 가운데서 어떻게 집값을 잡을 수 있을지 대통령의 고심도 참 클 것 같습니다.

▶ 박원석: 그러니까 이게 본질이 지금 유동성이 너무 많아요. 그게 본질이에요.

▶ 김종혁: 팽창 예산하고 있어요.

▶ 박원석: 글로벌 유동성도 많고 국내 유동성도 많아요. 그러니까 집값이라는 게 정권이 어떤 정책을 취해서 그에 따라서 오르고 내리고는 제가 보기에는 아주 영향이 미미합니다. 결국은 구조적으로 어떤 경제 환경에 있느냐. 특히 유동성이 어떤 상태에 있고 금리가 어떤 상태에 있느냐. 그리고 주택 공급이라는 게 어떤 사이클을 그리느냐. 이게 굉장히 중요해요. 박근혜, 이명박 정부 때 공급이 안정됨으로써 그 이전에 주택 공급 계획이 그때 가서 분양이 이루어짐으로써 게다가 글로벌 유동성이 완전히 쪼그라들었잖아요. 그러니까 그런 좋은 사이클을 만났던 거고. 과거에 노태우 정부 시절에 ‘200만 호 신도시 건설’ 이건 노태우 공약이었어요. 그걸 해 가지고 YS 정권 때 정권 전체의 집값 평균 인상률이 3%밖에 안 됐던 거예요. 이게 어떻게 보면 운이에요. 운. 지금은 여러 가지로 안 맞아요. 유동성도 굉장히 늘어난 데다가 이 공급 계획이 윤석열 때 완전히 쪼그라들어 가지고 분양 물량이 작아요. 지금 이 정부가 공급 계획 이제 발표하는데 임기 끝나면 그때 공급인 거고. 그다음 정권이 수혜를 볼 거예요.

▷ 조동주: 그러니까. 다 그렇게 얘기하더라고요.

▶ 박원석: 이런 것들이기 때문에 이게 무슨 정권에서 종부세 관련해서 12억으로 14억으로 올렸다. 비거주자한테는 12억 그대로 뒀다. 이거 가지고 무슨 해결될 문제가 아닙니다. 그러니까 제발 좀 엄살들 그만 떨고 다른 거 열심히 할 생각들 해라.

▶ 김종혁: 정권 바뀌면 세제는 또 바뀌어요.

▷ 조동주: 그렇죠. 사실 뭐 그 얘기는 많이 하시더라고요. 지금 아무리 공급 계획한다고 막 해 놔도 어차피 실질적으로 착공돼서 분양되는 건 다음 정권 때니까 과실은 다음 정권이 먹지 않겠느냐는 현 정부 당국자들의 그런 얘기를 한 걸 들은 적도 있습니다. 아무튼 이거 관련해서 다양한 의견들을 들어 봤고요. 다음에는 구독자 여러분들이 직접 질문하고 두 분 명의가 직접 답하는 민심 점검 Q&A 시간을 한번 갖도록 하겠습니다. 이거를 김 전 최고한테 먼저 좀 여쭤보겠습니다. ‘레오’님께서 질문을 주셨는데, “김민석 대표가 만약에 정청래, 조국 둘 중에 한 명을 우군으로 선택해야 한다면 누구를 선택할 것 같으신가요?”

▶ 김종혁: 그거는 박 전 의원이 더 잘 아실 거 같은데?

▷ 조동주: 그래도 우리 김 전 최고께 한번 신선한 시각이 궁금해서.

▶ 김종혁: 정청래, 조국 중에서는 정청래를 하겠죠. 조국보다는.

▷ 조동주: 조국보다는? 왜요?

▶ 김종혁: 그럴 것 같은데요. 조국은 일단 다른 당이잖아요. 다른 당이기 때문에 자기 파트너로 하려면 합당도 해야 되고 그럼 당대표로서는 해야 될, 지금 12명이나 되는 비례대표들을 어떻게 할 겁니까? 굉장히 복잡한 문제가 많을 거예요. 그러니까 그것보다는 현재 지금 당에 있는 정청래 전 대표와 대화를 하지 않을까 그런 생각이 드네요.

▷ 조동주: 알겠습니다. 우리 박 전 의원님께도 ‘루루’님께서 질문 주셨는데, “박원석 전 의원님 만약 한동훈이 창당한다면 세력이 어느 정도 결집할까요?”

▶ 박원석: 그거는 그때 가 봐야 알죠. 진짜로 그러니까 총선 앞둔 보수 진영의 준비 상태나 정치 환경이 어떻게 되느냐 그리고 유권자들의 당시의 의사가 어떻게 여론이 어떻게 형성되느냐에 따라 다르죠. 그게 어떤 상황에서는 굉장히 폭발적인 흐름이 될 수도 있고 또 어떤 상황에서는 완전히 찻잔 속의 태풍이 될 수도 있어요. 때문에 한동훈 의원의 의지 이런 것과는 좀 무관합니다. 당시 상황이 어떠냐가 굉장히 중요할 것 같아요.

▷ 조동주: 창당한다면 그 시점이 중요할 것 같다.

▶ 박원석: 시점과 그 당시의 환경

▷ 조동주: 알겠습니다.

▶ 김종혁: 저는 전체적으로 대한민국의 정치가, 그러니까 정치 교체 그다음에 세대교체 그리고 시대 교체 이런 흐름은 있다고 생각을 해요. 왜냐하면 사람들이 진짜 지긋지긋해하거든요. 양당의 기득권 정치잖아요. 그리고 서로들 보면 적대적 공생이라고 얘기를 해요. 우리는 왜냐하면 니네가 그렇게 할수록 기득권, 니네가 잘못해 주면 우리의 기득권을 서로 보호하는 차원에서까지만 개혁을 하든지 뭐 하든지 거기까지만 하잖아요. 그런 건 이제 진짜 국민들이 지긋지긋해요. 그래서 이게 무슨 뭐 누구든지 그런 부분들 이 앞으로 다음 총선 때까지는, 그리고 다음 대선 때까지는, 시대정신이라는 게 있다면 그건 아마도 정치 교체, 세대교체, 시대 교체 이런 것으로 가지 않을까라는 생각은 들어요.

▶ 박원석: 아니, 그러니까 지금 저 말씀을 받아서 얘기하면 이제 저런 문제의식 가지고 창당을 하면 그거는 이제 새로운 노선이고 비전이죠. 근데 그게 아니고 복당이 안 돼. 국민의힘에서 공천을 못 받아. 그때 이제 떠밀려 가지고 쪼그라들어서 창당을 하면 그 결과는 제가 보기에는

▷ 조동주: 할 거면 선제적으로 해야 된다?

▶ 박원석: 그거는 제가 보기에는 별로

▷ 조동주: 음, 알겠습니다. 또 이렇게 두 분의 정치명의가 진단을 해 주셨습니다. 저희 항상 하는 마지막 순서인데, 여기 이렇게 저희가 질문을 드리면 거기에 대해서 답변을 써 주시는 코너입니다. 저희가 질문을 하나 드릴게요. 김민석 대표에 대한 얘기인데, “김민석 대표에 대한 당원들이나 지지층의 비토 여론, 사퇴 여론이 커지면 이재명 대통령도 김 대표를 버릴 수 있다, 없다?”

▶ 김종혁: 버린다는 게 무슨 뜻이죠?

▷ 조동주: 그러니까 이제 뭐 팽한다는 얘기죠. 예를 들면

▶ 김종혁: 당대표에서 쫓겨날 수 있다?

▷ 조동주: 그렇죠.

▶ 김종혁: 쉽게 얘기하면 당대표에서 쫓겨날 수 있다?

▷ 조동주: OX로 표기해 주시면 됩니다. 되게 금방 이렇게 답을 주셨네요. 김 전 최고부터 먼저 답을 주시면?

▶ 김종혁: 아니, 당연히 그렇죠. 그거 뭐 여론이 계속 나빠지고 당에서 들고 일어나고 그러면 어떻게 버틸 수 있겠어요? 그거는 뭐 대통령의 입장에서는 커버하고 싶겠지만, 정치판에 가 보니까 대통령이 아니라 대통령 할아버지라도 자기 마음대로 안 되는 것들이 있더라고요. 세상이 그렇더라고요. 당대표 아니라 당대표 할아버지라도 자기 마음대로 안 되는 것들투성이에요. 그러니까 그거는 민심에 따른 것이고, 지금 김민석 대표의 리더십은 이미 엄청 손상당했어요. 그리고 제가 보기에는 대선주자로서도 이미 물 건너갔어요. 민주당에서는. 그래서 지금 민주당은 지금 고민이 엄청 많을 거야. 조국? 그분도 이미 과거에 이미 한 번 엄청 당했잖아요. 그래서 지금 뭐 우리 내 마음 갈 곳을 잃어. 어떻게 해야 돼. 뭐 이런 상황일 것 같아요. 그래서 저는 오히려 굉장히 새로운 예를 들면 강훈식이라든가 뭐 이런 완전히 새로운 카드로 거기에 이제 확 올인할 수 있는 가능성도 있다는 생각이 들어요.

▷ 조동주: 알겠습니다. 우리 또 박 전 의원님은 세모를 쓰셨네요.

▶ 박원석: 그러니까 생리로 보면 지금 하신 말씀이 맞는데 그런데 대통령이 이미 전당대회에 너무 깊숙이 개입했어요. 그게 어떻게 보면 지금 김민석 대표 체제의 불안정성의 하나의 요인입니다. 김민석은 대통령이 시키는 대로 하는 사람이야. 그리고 본인도 자력으로 대표가 되지 않았기 때문에 갖는 한계가 있어요. 그런데 그걸 한 번 더 반복한다? 그거는 저는 당 내부가 수용하기 쉽지 않다고 봐요. 때문에 대통령으로서 대안이 없습니다. 실제 김민석 대표의 가치가 떨어져도 대안이 없어요. 그거는 그냥 당의 선택으로 자연스럽게 대통령이 의지를 가지고 와서 ‘너 내려와. 나 다른 사람 쓸 거야.’ 이거 아니고 그냥 당의 선택으로 되는 거여서 제가 보기에 대통령은 거기에 더 이상 관여를 안 할 거다. 더 이상 관여하면 무리예요.

▷ 조동주: 근데 이제 당이 받쳐 줘야 되는데 지금 안 그래도

▶ 박원석: 대통령이 누구를 의지를 가지고 새로 세우는 건 제가 보기 어려울 거예요.

▶ 김종혁: 근데 막아 주지도 않을 것 같아.

▶ 박원석: 그게 세모라니까. 그래서.

▷ 조동주: 알겠습니다. 취임 100일을 앞둔 김민석 대표 어깨가 정말 무거울 것 같습니다. 오늘 〈여의도 처방전〉은 여기까지 하겠습니다. 두 분 감사합니다.

※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다.
*영상 다시보기: https://www.youtube.com/live/Hvvgmkp5s2c?si=c2TXOpN7uGCKSrnc