“정청래, ‘김민석 100일’ 후 당권 쿠데타? 실패하면 반역, 성공하면 혁명”[정치를 부탁해]｜동아일보

동아일보 정치 라이브 ＜정치를 부탁해＞
– 일시: 월·수요일 오전 10~11시
– 토크: 정광재 동연정치연구소장, 김준일 시사평론가
– 진행·연출: 강경석 배재은
– 동아일보 유튜브 : www.youtube.com/@donga-ilbo

더불어민주당 정청래 전 대표가 김민석 대표를 향해 ‘취임 100일 후 성과, 지지율 등이 판가름 날 것이며 이에 따른 자신의 역할을 생각하고 있다’는 취지로 말한 것에 대해 “‘쿠데타를 일으키겠다. 실패하면 반역 성공하면 혁명이다. 100일을 평가해 보고 견적이 안 나오면 내가 김 대표의 자리를 차지하겠다’라는 뜻을 밝힌 것”이라는 해석이 나왔다.

김준일 시사평론가는 2일 동아일보 유튜브 ‘정치를 부탁해’에서 “정 전 대표의 발언 중 주목하는 것이 ‘깃발을 든다’라는 것이다. ‘우리 세력이 저 자리를 차지하겠다’는 생각이 개인적으로 들었는데 약간 섬뜩했다”며 이같이 밝혔다. 정 전 대표는 지난달 31일 한 유튜브에서 “저의 역할은 무엇일지, 그리고 제가 기치를 내걸 것은 무엇인지, 그때 어떤 깃발을 들 건지, 그 깃발에 어떤 글씨를 쓸 건지 지금 하나하나 생각하고 글을 써 놓고 있다”고 했다.

이와 관련해 정광재 동연정치연구소장은 “유시민 작가와 정 전 대표가 팀 플레이를 하고 있는 것 같다”며 “유 작가가 풍선을 띄우고 그 다음에 정 전 대표가 북 치고 장구 치고 하는 것”이라고 평가했다. 그는 “유 작가가 민주당하고 같이 하기 어렵겠다는 것을 명확히 했다고 생각하는데, 조국혁신당이 구명정이나 노아의 방주라는 것”이라며 “우리가 살 길은 노아의 방주로 가는 길 밖에 없다고 한 것”이라고 주장했다.

김 평론가도 “유 작가는 마치 이재명 대통령을 위하는 척하면서, 지금 협박을 하고 있다”고 말했다. 그는 이어 “(그런데) 정 전 대표는 나와 가지고 합당 이야기를 한다. 그러면 구명정을 다시 배에 싣는 것인데 (결국) 선장(김민석)을 갈아야 된다는 것”이라며 “정청래로 갈든지, 조국으로 갈든지 등 이런 식의 논리가 이들한테 지금 나타나고 있는데, 다 따로 따로 움직이는 것 같지만 물 밑에서는 당권을 차지·재탈환하기 위한 움직임들”이라고 분석했다.

한편 국민의힘 장동혁 대표가 연임 도전 의사를 구체적으로 밝히는 등 국민의힘 내에서 ‘조기 전당대회론’이 꿈틀거리는 것과 관련해서는 ‘대리전’ 양상이 벌어질 수 있을 것이라는 예측이 나왔다. 오세훈 서울시장과 무소속 한동훈 의원이 각각 장 대표와 각을 세울 수 있는 인사를 지지하는 방식으로 전당대회를 치를 수 있다는 예상이다.

먼저 정 소장은 한 의원과 가까운 인사로는 범영남권 다선 의원인 김기현 의원과 김태호 의원 등을 꼽았다. 유승민 전 의원에 대해서는 “대선에는 출마하지 않더라도 보수 재건을 위해서 헌신하겠다는 의지를 밝히고 있다니까 유 전 의원과의 연대도 충분히 가능할 것”이라고 했다.그는 “‘(당권 주자가) 당 대표가 되면 한 의원의 복당을 받아들이겠다’고 공약하는 것만으로도 한 의원과 같이 한다는 것으로 읽힐 수 있다”며 “정치권 전반에서 나오는 이야기는 김기현 의원, 주호영 의원, 김태호 의원이 지금 한 의원과 상대적으로 결이 같은 목소리들을 내고 있는 분들”이라고 했다.

오 시장과 가까운 인사로는 윤상현 의원, 권영세 의원 등이 거론됐다. 정 소장은 “윤 의원도 최근에 부정선거와 관련해서 굉장히 단호하게 잘라내고 하면서 한 의원과 비슷한 결의 이야기를 했는데, 지금은 오히려 오 시장하고 조금 가까운 목소리를 내고 있는 게 아닌가(라고 생각한다)”며 “권영세 의원 이런 분들도 한 의원하고는 조금 멀다. 권 의원도 당권 선거에 나온다면 오 시장하고 조금 가까운 목소리를 내지 않을까 예상해 볼 수 있다”고 설명했다.

11월 2일 〈광화문 비대위〉 전문

▷ 강경석: 배지는 없지만 할 말은 많은 세 남자가 뭉쳤습니다. 오늘 또 소개 멘트가 굉장히 또 품격 있네요. 친한계의 품격 있는 팩트 폭격러, 정광재 동연정치연구소장 나오셨고.

▶ 정광재: 안녕하세요. 반갑습니다.

▷ 강경석: 〈정치를 부탁해〉 얼굴 천재이시자, 썸네일 장인이시죠? 김준일 시사평론가 나오셨어요.

▶ 김준일: 예. 안녕하세요.

▷ 강경석: 두 분 월요일 아침인데 이렇게 또, 아주 상쾌한 모습으로 나오셨어요.

▶ 김준일: 얼굴 천재라고 얘기를 했는데 꼭 이상한 것만 썸네일을 쓰더라고.

▷ 강경석: 그래요? 얼굴 천재들은 원래 예쁜 것만 쓰면 또 이게 또 맞지 않죠. 임 팀장님 잘 들으셨나요? 지금 열심히 적고 있습니다.

▶ 김준일: 그런 거 많이 써 주세요.

▷ 강경석: 그럼 광화문 비대위 회의 저희가 준비한 첫 번째 의제로 바로 들어가 보겠습니다. 네, 첫 번째 주제. 저희가 준비한 첫 번째 주제는 오세훈, 장동혁 그리고 한동훈. 이 3명이 펼치고 있는 저희 셋이 아닙니다. 오세훈, 장동혁, 한동훈 이 3명의 주자를 중심으로 펼쳐지는 ‘보수 삼국지’를 다뤄 보고 있습니다. 오 시장이 사실 지금 항소심에서 무죄가 나오면서 입지가 굉장히 두터워졌는데 하트시그널인가요? 사랑의 작대기를 우리 김준일 평론가께서 좋아하시는 사랑의 작대기를 저렇게 날리고 있습니다. 오세훈 시장은 사실 지금 뭐 한동훈 의원을 비롯해서 장동혁 대표 그리고 이준석 의원까지 보수의 결집을 지금 시도를 하고 있습니다. 저 3명에게도 뭐 못 할 이유가 없다. 같이하자. 이런 지금 셈법을 갖고 있는데, 정 위원님 그런데 지금 저기서 사실 제일 아래쪽에 있던 이준석 의원 말이죠. 요새 이준석 의원이 워낙 또 윤석열 전 대통령 표현에 따르면, 이른바 내부 총질을 했다는 거 아니겠습니까? 이준석 의원이 요새 지금 보면 한동훈 의원에 대한 적개심? 적개심까지는 아니겠죠. 비판적인 그 감정들을 서슴없이 드러내고 있는데

▶ 정광재: 근데 그 강도가 조금 약해진 것 같지 않아요? 왜냐하면, 지난 오세훈 시장의 2심 판결 앞두고 아침 방송에 〈장성철의 뉴스명당〉인가 거기 나와서 “천박한 법 기술자” 이렇게 얘기하면서, 아니, 왜 저 정도까지 얘기를 하지? 이런 비판 여론이 좀 일었어요. 그 이후에 여러 방송에 나와서 한동훈 의원에 대해서 굉장히 비판적인 목소리를 냈는데 그게 조금 과하다는 평가가 전반적으로 이루어졌잖아요. 그러니까 오늘 이준석 의원이 ＜정치시그널＞에 나와서 얘기한 걸 보면 처음에 얘기했었던 한동훈 의원에 대해서 막 감정적으로 대결하고 정말 “같이 못 할 사람이다.”라고 얘기했던 거에 비하면 그 강도는 조금 약해진 것 같은데요. 오늘 얘기한 거 보니까 뭐 친한계 쪽에 김종혁 전 최고위원, 뭐 이런 분들 얘기나 했지 한동훈 의원에 대해서 직접적으로 공격하고 있지는 않은 것 같아요.

▷ 강경석: 이분이. 그런데 이준석 의원이 왜 자꾸 이렇게 한동훈 의원을 걸고넘어지는 거예요? 원래 이게 오세훈 시장과 가까운 사이였잖아요. 그러니까 오 시장이 겉으로는 한동훈 의원에게 유화책을 이렇게 싹 하면서 밑으로는 이준석 의원과 이렇게 서로 내통, 내통까지는 아니지만, 사전에 이렇게 조율을 해서 냉온 전략을 펴는 건가요?

▶ 김준일: 그렇게 볼 수는 없어요. 왜 그러냐 하면 그냥 진짜 안 좋아합니다. 안 좋아하는데 이유는 있어요. 그러니까 자기 나름대로의 그게 얼마나 이제 사람들한테 공감을 얻을 수 있는지는 차치하고, 그러니까 이준석 의원하고 한동훈 의원하고 약간 정치 스타일이 많이 달라요, 사실은, 그러니까 이준석 의원은 한동훈 의원이 사실상 무임승차해 가지고 여기까지 왔다는 이런, 그러니까 나는 밑바닥에서부터 이렇게 차근차근해 가지고 나는 당 대표가 됐는데 저기는 픽업한 사람 아니냐, 윤석열이. 그래서 그런 인식 차가 하나가 있고, 또 하나는 한동훈 의원은 이준석 의원의 정치 스타일에 대해서 딱히 긍정적으로 보지 않았어요. 이를테면 약자에 대한 공격, 갈라치기 뭐 이런 거에 대해서 부정적인 인식들이 약간 있었다. 그거를 대놓고 얘기한 적은 없지만, 아예 언급을 회피한다든지 그리고 뭐 사석에서 했던 얘기라든지 뭐 이런 것들을 모르는 건 아니고. 또 하나는 이제 이준석 전 대표가 (당시) 당 대표직에서 물러날 때, 이른바 쫓겨날 때, 그때는 한동훈 법무부 전 장관이라든지 아니면 아까 뭐 김종혁 전 최고위원이라든지 등등이 사실상 거기에 침묵하거나 동조한 거 아니냐, 물밑에서 움직인 거 아니냐. 이런 얘기들을 하고 있거든요. 그래서 그 이후에 이제 감정들이 쌓이고 뭐 이준석은 끝났다, 친한계 패널들이나 이런 분들이 나와서 뭐 얘기하고 뭐 이런 것까지 켜켜이 쌓여 가지고, 그 지지자들도 되게 싫어하고. 그러니까 그냥 이준석 지지자들 팬카페나 이런 데 들어가서 누가 제일 싫어하냐? 하면 아마 이재명보다 한동훈이 더 싫을걸요? 진짜 그 정도로 싫어해요. 그러니까.

▷ 강경석: 그 내부에서도 엄청나게 이게 갈렸군요.

▶ 김준일: 그게 쌓여 있어서 이게 전략적으로도 지금 갑자기 한동훈 손을 잡는 게 이준석 입장에서는 뭔가 명분이 필요해. 만약에 필요하다면. 그런데 지금 하면 지지자들이 또 난리 날 거예요. 지지자들 눈치를 안 보는 정치인은 없지만, 이준석 의원은 특히 많이 보거든요. 그런 거를 봤을 때 이런 각을 세우는 것도 언론 보도도 많이 나오고 게다가 그러니까 이렇게 지금은 이렇게 갈 수밖에 없는 상황이에요.

▷ 강경석: 그런데 저기 아까 그 사랑의 작대기에 좀 눈에 띄는 부분 중에 하나가, 오세훈 시장이 장동혁 대표에게도 “손잡을 수 있다.” 이런 취지로 했단 말이죠. 그거는 무슨 계산이죠?

▶ 정광재: TV조선에 나와서 그 얘기를 한 것 같아요. 그런데 지난 6·3 지방선거에서는 내 선거 캠페인에 또는 뭐 선거하는 장소에 얼씬도 하지 마라, 그렇죠. 이렇게 얘기했던 거랑은 조금 다르잖아요. 그래서 이겼는데 지금 오세훈 시장은 굳이 누구랑 대립각을 세울 만한 이유가 없을 것 같아요. 그러니까 장동혁 대표도, 장동혁 대표가 지금 당을 운영하는 방향에 대해서 오세훈 시장이 제 관점에서 봤을 때는 전혀 동의할 수 없을 거예요. 뭐 부정선거라든가 뭐 윤어게인 세력에 업혀서 지금 정치를 하고 있는데 이런 거에 동감하지는 않지만 지금 장동혁 대표가 당을 어쨌든 당 대표로서 있는데 오세훈 시장은 지금 서울시장으로서 한 발짝 멀리 떨어져 있단 말이에요. 2028년 총선이라고 하더라도 조금 더 시간이 있고 그러니까 지금 뭐 장동혁 대표랑 굳이 각을 세우면서까지 본인 선거도 없고 이럴 것 같고. 저는 아까 이준석 의원이 한동훈 의원에 대해서 갖고 있는 거, 일부 감정적으로는 이해할 수 있을 것 같아요. 어떤 아까 얘기한 것처럼 자기는 흙, 근데 본인도 흙수저가 아니야. 정치적 흙수저는 아니야. 비대위원 바로 무슨 27살인가? 박근혜 비대위의 비대위원이 돼 갖고, 쭉쭉쭉 성장했으니까. 그런데 어쨌든 자기는 열심히 해 갖고 이만한 개혁신당도 만들고 지분을 늘려 왔는데 그 자리를 정치적 금수저 한동훈 전 비대위원장을 앉히려고 했던 윤석열 전 대통령 시절에 그런 걸 생각하면 한동훈에 대해서 별로 좋은 생각을 갖고 있지 않을뿐더러 지지 기반도 조금 비슷한 경향이 있잖아요. 이번에 개혁신당이 조금 위축되면서 그리고 또 한동훈 의원이 무소속 의원으로 이재명 대통령을 공격하고 할 때 그 과정에서, 다는 아니더라도 개혁신당 지지자 중에 일부는 또 한동훈 의원에 대해서 ‘아, 이 정도면 뭐 또 괜찮은 거 아니야?’라고 생각해서 빠져나갔다, 뭐 이 표현까지는 모르겠습니다만, 한동훈 의원에 대해서 조금 좀 긍정적으로 평가하는 사람들도 본인 지지층에서 생겼다는 것을 알지 않을까요.

▷ 강경석: 그러면 한동훈 의원은 누구를 지금 보수의 통합 대상으로 보고 있을지 저희가 한번 또 한동훈 의원의 관점의 사랑의 작대기를 준비해 봤습니다. 오 시장 일단은 “명분만 같으면 누구든 함께한다.” 그 ‘누구든 함께’에 오 시장은 일단 당연히 들어갔고요. 하지만 누구를 특정하지는 않겠다. 그러니까 쉽게 얘기해서 장 대표든 이준석 의원이든 콕 이름을 찍어서 “함께할 사람, 함께하지 못할 사람을 나누지 않겠다.”라고 했는데 사실 한동훈 의원 입장에서는 지금 오 시장 말고도 당내 세력을 조금 더 갖추려면 저런 좀 통합 움직임 이런 게 좀 필요한 거 아닌가요? 어디까지 가능할까요?

▶ 김준일: 일단 여기에는 빠져, 그 대상에는 빠져 있지만 이제 사랑의 작대기가 김기현 의원한테 가 있죠.

▷ 강경석: 한동훈의 작대기는 김기현이다?

▶ 김준일: 내일 뭐 정당 개혁 어떻게 할 것인가 뭐 이런 토론회 있다고 하잖아요. 10시인가 뭐 이때쯤 있을 거예요. 9시 반인가 10시인가. 거기에 이제 오세훈 시장은 다른 토론회로 이제 가서 30분 차이로 두 사람이 스친다, 뭐 이런 기사도 나왔는데 이거 뒤에 이제 장동혁 대표 작대기도 나오겠지만, 예전에 이제 사랑의 스튜디오에 사랑의 작대기, 지금 이거를 활용한 거잖아요.

▷ 강경석: 저희는 하트시그널로 하겠습니다.

▶ 김준일: 하트시그널, 알겠습니다. 어쨌든 그러니까 이게 보면은 가장 인기남은 오세훈, 오세훈이에요. 왜냐하면 오세훈한테는 다 사랑의 작대기가 있잖아요. 그리고 가장 호불호가 강한 비토남, 비토가 많은 거는 한동훈이다. 지금 보면은, 이준석이 아니라 한동훈이죠. 한동훈. 여기에서는 보면은 그거는 뭐 부인할 수 없는 거니까 캐릭터가 나오는 거예요. 그래서 오세훈 시장은 지금 어장 관리를 하고 있다. 원래 이런 사랑 프로그램에 어장 관리 이런 거 항상 나와요, 보면은. 그러면 나는 이렇게 인기가 많은데 나한테 다 손 벌리자고 하는데 내가 지금 누구를 덥석덥석 잡을 이유가 있어? 아직 뭐 전당대회도 좀 남았고 총선, 대선 더 남았고. 그러니까 어장 관리를 하면서 두루뭉술하게 저를 좋아하시는 분들은 제가 다 또 손을 잡아야죠, 이렇게 하는 거고. 한동훈 의원은 완전 매력남인데 호불호가 너무 강해. 사람들은 너무 싫어하는 사람도 많고 좋아하는 사람도 너무 열광적으로 좋아하고. 여기 이 상황에서는 누구와 손을, 나를 저렇게 싫어한다는데 내가 바짓가랑이 붙들기에는 이제 자존심도 상하고 명분도 안 서고. 그러니까 이제 친분보다는 명분, 이런 얘기를 했어요. 정확하게.

▷ 강경석: 친분보다는 명분.

▶ 김준일: 명분을 얘기했는데 정확하게는 친분보다는 명분. 이런 얘기를 했으니까 자기의 몸값을 지금은 이제 유지를 하면서 상황을 보겠다, 뭐 이렇게 보시면 될 것 같아요. 그래서 이준석 의원한테 공개적으로 딱히 얘기, 서로 각을 세우진 않았지만 안 좋은 건 맞고. 근데 ‘나는 이준석을 싫어하지는 않아.’라는 거를 계속 메시지를 좀 이렇게 유지하고 싶어 하는 게 좀 보이지 않나. 그리고 장동혁 대표는 뭐 여기서 언급하지 않았지만, 장동혁, 한동훈 두 사람이 싫어하는 거야 모두가 알고 있으니까.

▷ 강경석: 방금 ‘공정과 상식’ 님이 말없이 슈퍼챗을 날리셨다가 지금 멘트를 추가해서 슈퍼챗을 또 날리셨는데, “제가 좋아하는 김준일 평론가님 응원합니다.” 사실 이게 두 번째 줄이고, 첫 번째 줄은 “한동훈 의원님은 자신의 부와 이익을 위해 정치하지 않는 것 같습니다.” 이게 약간 소위 이 뭐라고 그래야 되죠? 언론에 또 재갈까지는 아니지만, 본인이 또 이제 원하시는 또 그런 멘트들을.

▶ 김준일: 어쨌든 한동훈 다음으로 저를 좋아해 주신다니 감사합니다.

▶ 정광재: 이분이 하신 얘기에 저는 상당히 공감해요. 저는 한동훈 의원하고 가끔 소통도 하고, 제가 말씀드렸던 “한동훈 의원 뭐가 괜찮아?” 이런 얘기할 때 제가 얘기하는 게 한동훈 의원은 그런 사적 인연이나 뭐 이런 것보다는 정말 명분, 또 공익 그거에 맞는 정치를 하겠다는 의식은 굉장히 강하다, 뭐 이런 얘기를 하는데 이분 제대로 보신 거예요.

▷ 강경석: 갑자기 댓글 터지네요. “정광재 28년 국회의원 당선되시길.”

▶ 정광재: 아니, 그런데 지난주에 제가 여기서 뭐 만약에 2028년, 아니 저 내년에 국민의힘 당권 선거가 열리면 “한동훈 의원 대리전 참전할 가능성이 열려 있다.” 이렇게 했는데 그 이후에 그런 기사들 많이 나왔잖아요. 오세훈 시장도 대리인을 통해서 당권 선거에 나설 거다. 그러면 그 합종연횡을 통해서 일종의 그 누가 그랬더라고요. ‘반동탁 연합군’이라고 해서 지금은 장동혁 대표가 당권을 갖고 있잖아요. 지금 현실이 그래요. 삼국지에 비유하면, 반동탁 연합군에 다 몰리잖아요. 그래서 반동탁 연합군이 어떻게 구성될 거냐. 저는 이제 한동훈 의원 같은 경우에는 TK, 범영남권의 다선 의원이 어쩌면 한동훈 의원과 뜻을 같이 해서, 그러니까 뭐 한동훈 의원의 지지라는 게 그런 거잖아요. 내가 당 대표 되면 한동훈 의원 복당 받아들이겠다, 이런 거 공약하는 것만으로도 한동훈 의원과 같이한다는 게 읽힐 수 있잖아요. 그런 걸로 몇 명들이 막 좁혀지는 것 같아요. 제가 하는 얘기가 아니라 그냥 정치권 전반에서 나오는 얘기는 뭐 김기현 의원도 될 수도 있는 거고, 뭐 주호영 의원이 될 수도 있는 거고, 김태호 의원 뭐 이런 분들이 범영남권의 다선 의원들인데 지금 한동훈 의원과 상대적으로 좀 결이 같은 목소리들을 내고 있는 분들이니까, 이런 분들 얘기가 나오는 것 같고. 오세훈 시장 같은 경우에는 윤상현 의원이 지난번에

▷ 강경석: 법정 앞에서 몸싸움 하시던.

▶ 정광재: 사실 윤상현 의원도 최근에 부정선거와 관련해서 굉장히 단호하게 잘라내고 하면서 한동훈 의원하고도 비슷한 결의 얘기를 했는데, 지금은 오히려 오세훈 시장하고 좀 가까운 목소리를 내고 있는 게 아닌가. 아니면 권영세 의원 이런 분들도 한동훈 의원하고는 조금 멀거든요. 지난번 비대위원장하고 했을 때 권영세 의원 이런 분들도 당권 선거 나온다면 오세훈 시장하고 좀 가까운 목소리를 내지 않을까? 그렇게 예상해 볼 수도 있는 거죠.

▷ 강경석: 그러면 지금 우리 이른바 정광재 위원의 표현에 따르면 ‘동탁’ 님은 어떤 하트시그널을 보내고 있을지 저희가 한번 준비해 봤습니다. 우리 장동혁 대표는 일단, 인기남 오세훈에게는 하트, 이준석? 의외네요, 하트. 하지만 저거 아마 X를 한 2개 정도 더 쳐야 될 것 같은데, 한동훈 의원에 대해서는 거의 뭐 명확한 X. “복당을 거론하는 것 자체가 부적절하다.” 이렇게 얘기를 했습니다. “제가 제명을 결정한 당사자다. 제가 지도부에 있는 한 복당 문제에 대해선 아직 거론할 시점, 조건도 그 어떤 것도 마련되지 않았다.” 제가 이렇게 강조를 해서 읽은 이유가 있죠. 장 대표는 그런데 의외로 또 이준석 의원이랑은 결이 맞나 보죠? 그 둘이 근데 또 사실 의외로 안 맞을 것 같은데 저게 가능할까요?

▶ 김준일: 여기에서 이준석이라는 인물을 꼭 집어서 얘기한 게 아니라, 개혁신당과의 합당을 얘기를 한 거잖아요. 큰 틀에서 보려면 이제 보수 통합을 얘기를 한 거기 때문에 그 부분을, 이준석 의원하고 장동혁 대표랑 딱히 갈등 관계에 있어 본 적이 없어요. 표면적으로 정치 이력을 보면은 이준석 전 대표가 쫓겨날 때 뭐 장동혁 대표가 뭘 한 건 없잖아요. 그러니까 노선의 차이예요. 그러니까 노선의 차이, 명확하게 윤어게인, 부정선거론에 대해서는 이쪽에서 개혁신당에서 선을 긋는데 그래서 너무 이제 자기 소수 강성 지지층만 가지고 하려는 거 아니냐라는 거에 대한 반론으로 개혁신당과의 연대를 원론적으로 얘기했다라고 보는 게 맞을 것 같아요. 그런데 이제 여기에서 이 합종연횡이 좀 개인적으로 흥미진진한 게, 그러니까 윤어게인 세력과 이를테면 개혁신당이 손을 잡을 수 있느냐. 저는 잡을 수도 있다고 봐요. 한쪽에는 반동탁 연대가 있으면은 이제 반대쪽에는 뭐 ‘반조조 연대’가 있을 수 있는 거죠. 그러니까 이런 식으로 새로운 또 합종연횡이 가능할 수도 있겠다. 그래서 어느 게, 그러니까 이 정치라는 게 맨날 대단한 대의명분을 내세우는 것도 있지만 어느 순간에 휙 바뀌거든요. 약간만 하나만 물러서 주면은 그러면은 이를테면 부정선거 얘기가 지금 계속 나오고 있지만, 힘이 많이 빠졌어요. 굳이 이제 부정선거 얘기를 적당한 시기에 탈출을 하면은, 그러면 손잡을 수도 있다. 뭐 이렇게 보는 거죠.

▷ 강경석: 지금 뭐 ‘에스더’님. ‘내부자들 실시간 방송 중인데 김준일 평론을 듣고 싶어서 왔다’합니다. 오신 김에 좋아요도 한 번 눌러주시고, 링크도 복사해서 단톡방에 많이 뿌려주시고. 아까 잠깐 언급했지만 내일 오세훈 시장이 또 국민의힘 의원들 토론회 하죠. 한동훈 의원도 김기현 전 대표 하죠. 결국에는 지금 누가 나의 대리인. 그러니까 이 두 분은 지금 당 밖에 있다 보니. 아 물론 오세훈 시장은 당에 있지만 전당대회에 나올 수 없는 분들이다 보니 결국엔 내 마음이 맞는 사람을 원픽을 해서 세워야 된단 말이죠. 지금 아까 말씀하셨던 한동훈 의원 쪽은 누구랑 제일 가까운, 김기현 전 대표인가요?

▶ 정광재: 아까 얘기 드린 것처럼 범영남권 다선 의원. 김기현, 김태호.

▷ 강경석: 유승민 전 의원 같은 경우는 어떤가요? 후보군에 들어가나요? 범영남권이라서.

▶ 정광재: 지금 현역 의원은 아니지만 그럴 수 있죠. 유승민 전 의원이 지금 의지를 굉장히 밝히고 있잖아요. 오세훈, 한동훈, 이준석 연합해서 2028년 총선 하겠다. 그리고 제가 사석에서 들은 이야기로는 유승민 전 의원은 ‘내가 2030년에 플레이어로 뛰지 않겠다’라는 생각도 갖고 계신 것 같아요. 대선에는 출마하지 않더라도 내가 보수 재건을 위해서 헌신하겠다는 의지. 이런 것들을 밝히고 있다니까 뭐 유승민 전 의원과의 연대 충분히 가능하겠죠. 그런데 저는 장동혁 대표와 한동훈 의원. ‘자기가 그 지도부로 있는 한은 복당 어렵다’라고 얘기하는 거는 개인적 감정도 있지만 결국엔 이거예요. 장동혁 대표를 지금 당 대표로 만든 사람들, 그리고 장동혁 대표를 지지하고 있는 사람들. 이분들의 열망이에요. 한동훈은 받아들일 수 없다. 지난번 당 대표 선거할 때 결정적 장면 뭐가 있었냐 하면 김문수, 장동혁 두 사람이 토론을 할 때 6·3 지방선거의 재보궐 공천해야 된다면 누구를 하겠느냐? 한 명만 해야 된다면? 전한길, 한동훈 했었을 때. 김문수는 한동훈, 장동혁은 전한길을 꼽았었단 말이에요. 그러니까 이분들, 그 장동혁 대표를 지지하고 있는 사람들은 한동훈 의원을 막고 있는 장동혁 대표를 지지하고 있는 겁니다. 그러니까 윤어게인이나 부정 선거나 이런 분들의 공통분모를 꼽자면 반 한동훈 정서일 거예요. ‘탄핵 왜 했냐?’ 이런 거 아니겠습니까? 그러니까 장동혁 대표는 개인의 그 한동훈 의원에 대한 반감 이것도 있겠지만 자기를 지탱하고 있는 사람들이 한동훈은 안 된다는데 어떻게 받아들이겠어요?

▷ 강경석: 한편으로는 지금 감초 같은 분들이죠. 항상 당 대표 선거 서울시장 선거 하면 빠지지 않는 두 분이 있습니다. 나경원 의원, 안철수 의원. 이분들은 사실 뭐 수도권 의원들인데 과연 누군가의 어떤 합종연횡의 불쏘시개 이런 역할을 할 수 있을까요? 이분들이?

▶ 김준일: 그러니까 이제 포지셔닝을 이를테면 ‘내가 누구의 대리인’ 이렇게 할 수는 없죠. 근데 이게 자기의 몸값을 많이 올려서 경쟁력이 있으면, 이쪽에서 내가 대리인으로 내세운 사람이 경쟁력이 없으면 결국은 물밑에서 접촉을 할 수밖에 없는 거예요. 그러니까 뭐 예시입니다. 예를 들면은 오세훈계에서 ‘김재섭 의원이 당 대표로 선거로 나올 수 있다’ 이런 얘기들이 있어요. 김재섭 의원 훌륭하고 전도유망한데. 김재섭을 밀었어, 근데 아무리 해도 여조에서 안 나와. 그러면은 김재섭만 주구장창 밀 수가 있겠냐고. 근데 여기에 안철수가 나왔는데 안철수가 지지율 30% 1등이야. 그러면 이거는 어쩔 수 없이 이제 타협을 해야 되는 거야. 왜냐하면 총선과 대선 이렇게 시계가 있기 때문에 총선에서 자기 계파 사람들은 또 얼마나 공천을 주느냐? 이것도 현실적으로 대선에서 경쟁력의 문제가 되잖아요. 그러니까 이렇게 돼서 그거를 보고 지금 다 움직이는 거죠. 그러니까 김기현 의원은 뭐 이제 친한계도 보면서 영남을 보면서 같이 움직이는 거고, 이분들도 나머지 분들도 그래서 한 10명 정도가, 옛날에 이름이 언급되고 있는 권영세 의원부터 해 가지고 지금 한 10명 나올 거다 지금. 그러니까 실제 등록을 하는 거는 모르겠고 물밑에서는 전당대회 전까지는 그렇게 다들 움직일 가능성이 상당히 높으니까 춘추전국시대에, 제가 당대표 춘추 전국 시대가. 저는 그렇게 봅니다. 지금.

▷ 강경석: 사실 지금 이준석 의원의 작대기는 저희가 준비를 하지는 않았는데. 이준석 의원이 어떻게 보면 지금 오 시장과는 원래 가까웠고, 한동훈 의원과는 이제 아예 대놓고 멀어졌고. 그렇다고 장동혁 대표와 이렇게 어떤 스탠스?

▶ 정광재: 아니, 이준석 의원은 작대기를 준비할 필요가 없어요. 그냥 오세훈 시장만 사랑하는데.

▷ 강경석: 일단 거기는 맹목적인 원픽인가요?

▶ 정광재: 아니, 지금 제 평가가 아니라 많은 정치 평론가들이 이제 이준석 의원 같은 경우에는 대통령 선거까지 나서서 거의 10% 가까운 득표를 얻었는데, 지금 플레이하는 것은 그냥 오세훈 시장의 정치적인 그 행보에 참모로 활동하고 있는 거 아니냐?라고까지 얘기하잖아요.

▷ 강경석: 항소심 선고 현장에 오세훈 장동혁 한동훈 안 왔잖아요. 그리고 이준석은 왔고.

▶ 정광재: 만찬 자리 가서, 챗GPT를 이용한 삼행시라고 하지만 오세훈 시장에 대한 삼행시 일종의 뭐 오세훈 찬가 아닙니까? ‘오비어천가’인가? 그런 거 한 걸 보면 지금 독자적인 자신이 대권 후보로서 큰 정치인으로서 활동하는 거냐? 아니면 진짜로 오세훈 시장 과거 2021년 4·7 재·보궐 선거할 때 홍보본부장으로 활동했잖아요. 그때처럼 활동하는 건가? 뭐 그렇게 보는 분들도 있잖아요.

▷ 강경석: 그러면 일단 킹메이커가 된 다음에 그 다음이 중요하잖아요. 그러면 이준석 의원은 오세훈 시장을 대통령으로 만들고, 그 오세훈 정권 안에서 뭘 하고 싶었길래 지금 저렇게 뛰는 거라고 보세요?

▶ 정광재: 너무 많이 나간 얘기인데요?

▷ 강경석: 너무 많이 나갔나요? 지금 너무 많이 나갔네요.

▶ 김준일: 근데 진짜 저는 이 삼행시의 무상함이라고 해야 되나? 이준석 의원이 삼행시를 하면서 정치적으로 약간 자기는 오세훈 시장의 이거를 기회로 좀 더 주목도 받고. 저는 이제 ‘광 파는 정치’라고 얘기를 하는데. 근데 이제 옛날에 장동혁 대표의 삼행시가 또 주목을 받더라고요.

▷ 강경석: 장동혁의 삼행시.

▶ 김준일: 2024년 신년 하례회 때 한동훈에 대해서 이렇게 했어요. 장동혁 당시 의원이 ‘한: 한 번도 가보지 않았지만, 동: 동료 시민과 함께, 훈: 훈풍을 타고 총선 승리를 향해 나갑시다’. 장동혁이 한동훈을 향해서 이 삼행시를 했는데 이게 정치 무상, 인생 무상이에요. 지금은 뭐 절대 거론하는 것 자체가 볼드모트야 이제는. 그러니까 이게 뭐 어떻게 될지 모릅니다. 이준석, 오세훈 관계가. 오세훈 시장은 이준석이 자기의 마음을 대변하는 것 같은 이런 거에 제동을 걸었어요. 그러니까 이를테면 막 ‘내 뜻 아니다. 내가 컨트롤할 수 있는 사람도 아니지 않느냐?’ 이렇게 해서 그렇게 과잉 해석되는 걸로 또 선을 긋고 있거든요. 그렇다고 이준석 의원이 ‘오세훈이 나한테 어떻게 저럴 수가 있어’ 뭐 그러지는 않겠지만은 거리가 약간은 살짝 이제 두려고 하는. 나빠졌다기보다는 이제 생각을 좀 해야 되는 거죠. 오세훈은 오세훈의 정치가 있고 이준석은 이준석의 정치가 있는 거예요. 그러니까.

▷ 강경석: 과연 이 작대기의 최종 매칭이라고 해야 되나요? 서로 어떻게 나올지 저희가 이 보수 삼국지 앞으로는 당분간 이 얘기들이 계속 이어질 수밖에 없을 것 같은데.

▶ 정광재: 한국 보수 정치가 진짜 다이내믹했던 때가 있어요.

▷ 강경석: 언제인가요?

▶ 정광재: 97년 대선을 앞두고 이른바 ‘구룡 시대’가 있었어요. 구룡 시대. 지금은 3명이잖아요. 그렇죠 물론 이제 범위를 넓히면 더 많은 사람들이 있겠죠. 나경원, 안철수 이런 분들까지 포함하면. 그런데 그 구룡 때도 결국에는 국민의힘의 당권 이런 거에서 제일 중요한 건 영남 유권자들의 표심이거든요. 그래서 지금 보수 후보들 가운데 뭐 이제 차기 지도자 이거 조사하면 영남권에서 누구를 전략적으로 선택하느냐? 이걸 잘 봐야 돼요. 제가 수치는 말씀드리지 않겠지만 지금 영남권에서 몇몇 후보들이 조금 더 두각을 나타내고 있단 말이에요. 그 사람들 가운데 한 명이 당권이든 대권이든 잡을 수 있을 거예요. 왜냐? 우리 당에 지금 98만 명의 책임당원 가운데 대략 한 50%가 영남에 있어요. 그러니까 영남에 있는 유권자분들이 누구를 뽑았을 때 과연 선거에서 이길 수 있는가? 제가 생각하기에 마지막에 가면 전략적인 선택을 할 거라고 보거든요. 영남분들의 마인드, 마음을 사기 위한 보수 정치인들의 경쟁이 본격화되겠죠.

▷ 강경석: 뭐 지금 곧 천 명을 향해 가고 있는 우리 시청자분들이 아직 좋아요는 135개밖에 안 남기셨는데, 좋아요 한 번씩 누르시고.

▶ 정광재: 이거 그거네요. 유시민 작가식 화법이네. ‘천억은 안 된다 하더라’ 그러니까 지금 이게 천 명은 안 되거든?

▷ 강경석: 지금 뭐 500명은 넘었잖아요. 500명은 넘었고 천 명을 향해 가고 있는.

▶ 정광재: 유시민 작가식 화법이야.

▷ 강경석: 영광인데요. 두 번째 의제로 넘어가기 전에 꼭 한 번씩 좋아요를 눌러주시고, 저희가 준비한 두 번째 의제를 바로 꺼내보겠습니다. 김민석 대표가 요새 고민이 많죠. 사진도 고심에 지금 잠겨 있는 김민석 대표를 준비했는데 100일이 곧 다가옵니다. 정청래 전 대표. 저 사진 누가 골랐어? 잘 골랐네. 벼르고 있습니다. 벼르고 있어요. 지금 김민석 대표가 취임 100일에 10%포인트 지지율을 올리겠다고 했어요. 그런데 정청래 전 대표가 입원했다가 돌아오셨죠? 유시민 작가가 출연한 유튜브에 출연해서 ‘취임 100일이면 성과가 판가름 난다’ 이렇게 얘기를 했습니다. 김 위원님 취임 100일. 김민석의 100일 어떻게 평가하시나요? 뭐 기억에 남는 게 있으신가요?

▶ 김준일: 못하죠 그냥.

▷ 강경석: 못하는 건가요? 지금.

▶ 김준일: 김민석 대표 못하는 거는 맞고. 리더십이 흔들리고 있고, 내우외환이고 여러모로. 그러니까 원래 정당 지지율, 특히 여당의 정당 지지율은 대통령 국정 수행 지지율하고 일반적으로 동기화돼서 움직이는 경향이 많아요. 대통령 국정 수행이 막 떨어지는데 정당 지지율이 막 오르는 경우는 많지 않은데, 일시적으로 그렇게 디커플링이 되는 경우도 있지만. 그러면 대통령 국정 수행 지지율 떨어지는 건데 지금 당연한 거죠. 정당 지지율이. 그런 것도 하나가 있고. 또 하나는 지금 내우외환이라고 했는데. 내우, 이거가 지금 정당 지지율이 떨어지는 이유 중에 하나가 내분 문제도 있거든요. 사실

▷ 강경석: 내부 문제요?

▶ 김준일: 내분. 소위 말해서 계파 갈등 이게 있는데.

▷ 강경석: 친명계, 친청계.

▶ 김준일: 그거가 그러니까 정청래 전 대표의 저는 워딩에 주목하는 게 뭐냐면은 “깃발을 든다”라고 했어요. 깃발은 어떨 때 들죠?

▷ 강경석: 전쟁 나갈 때 들지 않나요?

▶ 김준일: 그러니까 예를 들면은 청기 올려 백기 올려. 이게 아니잖아요 지금. 깃발 드는 게. 이건 전쟁, 말씀하신 대로 오늘 뭐 거의 삼국지 거의 옛날 분위기인데 그냥 깃발 딱 들면은 쫙 나가는 거예요. 지금 ‘내가 그러면은 어떤 깃발을 들지?’ 라는 거는. 나는 이거를 보면서 무슨 생각을 했냐면은 ‘쿠데타 일으키겠다는 건가?’

▷ 강경석: 당 대표를 몰아내겠다?

▶ 김준일: 그러니까요. 쿠데타 일으키겠다는 건가? “실패하면 반역 성공하면 혁명 아닙니까?” 이거잖아요. “혁명하겠다. 100일 평가해 보고, 견적이 나와서 안 되겠으니. 내가 저 자리를 차지하겠다. 우리 세력이 저 자리를 차지하겠다. 깃발 들겠다.”라는 거라서. 이렇게 대놓고? 약간 섬뜩했다. 개인적으로 그 생각이 들어요.

▷ 강경석: 정 위원님은 김민석 대표의 100일, 기억에 남는 순간이나 평가 어떻게 하시겠어요?

▶ 정광재: 기억에 남는 순간 딱 하나 꼽으라면, 보면 볼수록 잘된 인사다. 제가 여기서 한 번 얘기했잖아요. 한국 정치사에 길이 남을 망언이다. 김승원 후보자에 대해서 수많은 의혹들이 뽑아지고 있는데. 아무리 당 대표라고 해도 그렇지, 보면 볼수록 잘된 인사입니다. 결국에 훅 갔잖아요. 저는 그거 하나 기억에 남고. “100일 후면은 지지율 10%포인트 올리겠다.” 이것도 그때 당시에 선거 전략 가운데 하나였겠지만 좀 무리수였다고 봅니다.

▷ 강경석: 저희가 그래서 정당 지지율 한번 준비해 봤습니다. 과연 어떻게 바뀌었을까요? 맨 윗줄에 있는 파란색이 민주당입니다. 지금 7월 첫째 주 언저리를 봐야겠죠. 41%, 42%, 40% 왔다 갔다 하다가. 아마 전당대회 직후에 그래도 반등을 했어요. 44%까지 올랐다가. 아, 전당대회가 8월이었던가요? 8월 17일이죠.

▶ 정광재: 이게 근데 갤럽 지지율 조사라 그렇지, ARS 조사에서는 이거보다 더 많이 떨어진 조사들이 많아요.

▷ 강경석: 그러겠죠. 이게 굉장히 보수적인 수치라고 감안을 하더라도, 8월에 41% 안팎에서 횡보를 하다가. 쭉 내리막을 타다가. 그래도 조금 올랐다가, 10월 둘째 주가 ‘보면 볼수록 잘된 인사’ 저 언저리인 것 같기도 한데. 결국에는 10%포인트 증가가 아니라, 10%포인트 떨어질까 봐 걱정을 해야 되는 상황이 됐는데. 김 위원님이 보셨을 때, 지금 저 정당 지지율을 끌어올릴 만한 깜짝 카드, 김민석 대표에게 남은 카드가 있다고 보시나요?

▶ 김준일: 그냥 정당 지지율 못 올린 거 미안하다고 사과를 하는 게 맞을 것 같아요. 어차피 못 올려요, 어차피. 저게 기준을 어디로 잡느냐가 그건데. 41%를 시작점으로 잡는다고 하더라도, 6%포인트가 빠지고 35%가 갤럽 기준으로는 민주당 최저예요. 지금 이 정권 들어와서. 최저인 상황에서, 물론 좀 잘하면 뭐 1%포인트에서 4%포인트 오를 수도 있지만. 그러면 35%에서 갑자기, 10%포인트가 41%로 기준으로 하면 50% 가야 돼요. 15%포인트를 어떻게 올리냐고 지금. 그러니까 사과를 하면 되는 겁니다. 제가 부족해서 그런 건데 앞으로 좀 더 매진하겠다. 저는 정청래 대표가 취임 100일을 가지고 문제 삼는 게 조금 무리수라고 보는 게.

▷ 강경석: 정청래도 무리수인가요?

▶ 김준일: 왜 그러냐면, 약속을 왜 안 지키냐는 거는 뭐 얘기할 수 있는데. 김민석 대표가, 그때 정청래 후보도 마찬가지고, 두 사람이 자신의 정치적 명운을 건 거는 보궐선거 재선거였어요. 서울시장, 강릉 의원, 국회의원, 보궐선거 재선거에 내 거를 걸겠다고 한 거지. 100일 안에 지지율 못 올리면 내가 물러나겠다고 한 적이 없잖아요. 솔직히 이런 거 가지고 누가 물러난 적이 있습니까?

▷ 강경석: 없죠 없죠.

▶ 김준일: 그러니까 이거를 가지고 내가 깃발을 들겠다고 하는 게, 역모의 마음을 너무 노골적으로 드러냈다. 그런데 이쪽 진영에서는 “이제는 좀 움직여야 되는 거 아니야, 정청래?” 약간 이런 분위기가 있는 거야. 거기에 조국혁신당 합당까지 내년 1월로 하라고 자기 마음대로 딱 박아버리고. 이렇게 조국혁신당 등에 업고, 강성 지지층 등에 업고. 지금 이게 이 당에서 정통성 경쟁을 내가 제대로 해보겠다는 신호탄이다.

▷ 강경석: ‘에스더’님이 저희 세 분 모닝 커피를 보내주신다면서 슈퍼챗을 무려 5만 원을 보내주셨습니다. 이렇게 봐주시니까 감사합니다.

▶ 정광재: 저는 정청래 의원이 속으로 좀 부글부글할 것 같아요. 왜냐? 본인이 1월 22일인가요? “아침에 조국혁신당과 합당해야 됩니다. 6·3 지방선거 앞두고.” 그때 당시에 정청래 의원도 얘기했어요. “이거 대통령도 공감하고 있는 거다. 정무수석실하고 얘기했다.” 이렇게 얘기했는데. 반대하는 사람들이 제가 생각하기에는 당시에 정청래 대표의 리더십을 허물기 위한 일환으로 그걸 반대했거든요. 그런데 이번에 5선 의원들하고 대통령하고 만났는데 조국혁신당하고 합당해야 된다니까, 대통령도 “그렇죠.”라고 했죠. 본인이 합당하자고 그랬을 때는 그냥 길길이 날뛰고, 지금 합당하자고 “1월이면 해야 된다.” 이렇게 할 때는 뭐 합당해야 된다고. 그러면 “얘네들이 나 갖고 장난치나?” 이런 생각이 들 정도로. 근데 또 대범하게 그래도 “1월에 합당하는 게 좋겠습니다.” 이렇게 하는 걸 보고, 전 놀라기도 했어요. 내가 만약에 정청래 대표면 “이 새끼들 장난치나?” 이렇게 할 것 같은데. 그래도 조국혁신당은 뿌리가 같은 정당이니까 합쳐야 된다고 했었을 때. 근데 지지율 갖고 “너 100일 동안에 지지율 떨어뜨렸으니까 그만둬.” 이렇게 할 수는 없죠. 누구도 한국 정치에서 그렇게 할 수는 없는 일이라고 생각하는데. 지금 서울시장 재선거가 안 열릴 것 같잖아요. 그거는 김민석 당 대표에게 굉장히 유리할 것 같아요. 그런데 조국혁신당하고 여하튼 합당을 추진하는 과정에서의 파열음은 굉장히 있을 것 같아요. 그걸 어떻게 극복하느냐. 김민석 당 대표가 정말 내켜서 그거 할 수 있는 동력이 있을까?

▷ 강경석: 김 위원님이 보셨을 때, 조국혁신당과의 내년 초 통합. 물론 올해가 아직 11월도 남았고, 12월도 남았지만. 연말에는 아무래도 어려울 것 같고. 내년 초, 진짜로 합당으로 가는 이 시나리오가 가능하다고 보세요?

▶ 김준일: 근데 이해식 의원이 TF 단장인가? 제가 정확하게 모르겠는데. 아마 본인이 이거에 대해서 반발했다 뭐 이런 기사를 제가 얼핏 봤는데. 그러니까 정청래 전 대표가 시점을 딱 이렇게 하는 순간, 그렇게 하는 것도 이상해요. 김민석 대표가 이를테면 “1월까지 한번 최선을 다해보고, 이쪽을 데드라인을 놓고, 한번 해 보자.”라고 했을 때는 그거는 당 대표의 얘기니까. 꼭 1월이 아니더라도, 어떤 방향성이라는 게 있잖아요. 근데 정청래 의원이 얘기를 하는데 거기에 딱 맞춘다? 글쎄요. 이건 좀 이상하다. 제가 보기에는. 5선 중진하고 대통령 만찬 자리에서 조국혁신당 합당 얘기가 나온 거는, 이견이 많았다고 해요. 실제 누군지 모르겠는데 그 얘기를 꺼냈고, 그렇게 하니까 “그거는 지금 이 상황에서는 좀 위험하다.”라고 서로의 중진들이 얘기가 있었고. 대통령은 원론적 얘기를 사실상 한 거죠. 그럼 거기에서 “안 됩니다. 조국혁신당과의 합당은 절대 안 됩니다.” 대통령이 이렇게 할 수는 없잖아요. 예, 그럼 추진해 보세요. 뭐 이렇게 나온 거겠지. 근데 이재명 대통령 입장에서 생각을 해보면 계속 싸우잖아요. 물론 합친다고 안 싸우는 건 아니에요. 근데 바깥에서 계속 조국혁신당이 긁고 막 이런 거 자체가 불편하니. 차라리 언젠가는 합쳐야 되니. 총선 전에는 합쳐야 될 요인이 있으니. 뭐 합쳐라 이런 정도의 시그널로 보면 될 것 같아요. 이게 내년 1월에 되는 거는 결국은 총선까지의 권리당원들 자격 획득 문제 때문에 그러는 거예요. 왜냐하면 6개월이 지나야 되니까, 너무 늦어지면 조국혁신당이 합당하더라도 그 당원들이 어떻게 될지 몰라요. 그러니까 여러 가지 문제들 때문에 그런 건데. 지금 신천지 당원 문제도 있고, 여러 가지 정리할 게 많아서.

▷ 강경석: 이번 주에 의총에서 신천지 보고한다고 합니다.

▶ 김준일: 근데 어떻게 그 타임 스케줄로 갈지는 쉽지 않다. 제가 보기에는 조금 무리수다.

▶ 정광재: 저는 두 당의 합당은 내년 8월 국민의힘 전당대회가 변수라고 봅니다. 내년 8월 전당대회에서 장동혁 대표를 구성하고 있는 그분들이 승리해서 연임하게 될 경우에, 보수 진영의 개편이 일어날 거다. 예상할 거예요. 그러면 상황을 보고 “우리가 독자 정당으로도 한번 살 수 있을 것 같은데?”라고 생각하면 더 선명한 기치를 갖고, 선명성 경쟁을 하겠죠. 그런데 국민의힘이, 이른바 지금의 비당권파, 중도 외연·개혁보수파가 당권을 잡아서 공천도 그렇게 할 것 같다고 한다면. 조국혁신당이 슬그머니 “같이 합쳐야겠습니다.” 이렇게 되지 않을까? 그래서 그 시기까지 지켜볼 것 같아요.

▷ 강경석: 그러면 민주당의 운명이 어떻게 보면 장동혁 대표의 손에 달려 있다고 봐야 되는 건가요? 그런데 유시민 작가가 또 조용하시더니, 간만에 세게 폭탄을 하나 던졌습니다. 저희가 한번 갖고 와 봤습니다. 제가 이거는 그대로 읽어드려야 오해가 없을 것 같아요. 이렇게 얘기했어요. “국정 수행 지지율이 낮을수록, 대통령이 원래 이루고자 할 바를 이루지 못할 가능성이 높아진다.” 중요한 건 이겁니다. “극단적인 경우, 박근혜나 윤석열처럼 임기를 채우지 못하기도 한다.” 임기를 채우지 못하기도 한다. 이거는 지금 탄핵하겠다는 건가요? 김 위원님 이 발언의 진의는 뭘까요? 숨겨진 의도는 뭘까요?

▶ 김준일: 유시민 작가, 유시민 전 의원, 유시민 전 노무현 재단 이사장. 뭐 호칭이 많은데, 작가구나 진짜. 작가의 재능이 대단하다. 악마의 재능이다. 저는 이 생각을 해요. 똑같은 얘기를 계속 변주를 하면서 몇 번을 팔아먹느냐. 예를 들면은 유시민의 ABC론, 재건축론·증축론, 용역 촉법론, 그다음에 어물전 썩은내론. 그러다가 이제 파브르 곤충기론까지 나왔어. 파브르 곤충기의 관찰자적 시점에서. 근데 내용이 다른 게 있냐? 다 똑같아요 제가 보기에는. 별 큰 변주가 없는데. 워낙 비유를 잘하고 그러니까 이걸 안 받을 수가 없고. 필요할 때마다 대통령 탄핵 얘기를 하는데. 사실관계를 정확하게 일단 해보면은 윤석열, 박근혜 이 두 사람이 정말로 지지율이 떨어져서. 인과관계가 지지율이 낮아서 정말로 탄핵이 된 걸까요?

▷ 강경석: 그건 아니죠.

▶ 김준일: 결정적으로 국정 농단이라는 게 있었고, 비상계엄이라는 게 있었고. 그래서 그것 때문에 지지율도 많이 하락을 하고 영향을 받고 이렇게 된 거잖아요. 그러면 이재명 대통령이 지지율이 낮다고 무조건 탄핵이 되느냐. 이거는 굉장히 견강부회예요. 자기가 해석하고 싶은 대로 하는 거죠. 결정적인 사건이 있어야지. 그리고 우리 국민들도 웬만하면 탄핵하지 말자 이런 정서가 있죠. 윤석열 때도 그래서 탄핵하기 되게 어려웠잖아요. 보수 진영에서 반발도 있었고. 자기가 마치 대통령 이재명을 위하는 척하면서, 유시민은 지금 협박을 하고 있다. 조국혁신당은 구명정이다 이 얘기를 하는 거예요. 이쪽은 난파선이야. 민주당 난파하고 있으니까 구명정으로 옮겨 타는데, 정청래 의원은 나와 가지고 합당 얘기해. 그러면은 구명정을 다시 배에 싣는 거잖아요. 뭔 얘기야? 선장을 갈아야 돼. 이렇게 가면 김민석이 암초에 계속 부딪히니까 선장을 갈아야 돼. 누구로? 정청래 나로 갈든지, 조국으로 갈든지. 이런 식의 논리·로직이 이들한테 다 지금 나타나는 거거든. 다 따로따로 움직이는 것 같지만 물밑에서는 당권을 차지·재탈환하기 위한 움직임들이 있다.

▶ 정광재: 저도 유시민 작가와 정청래 의원은 팀 플레이 하고 있는 것 같아요. 지금 박시영TV에 연이어 나가고 있는 거잖아요. 벌써 지난주에 있었던 일련의 과정이에요. 유시민 작가가 가 갖고 애드벌룬을 탁 띄우고. 그다음에 정청래 의원이 가 갖고 막 북 치고 장구 치고 하는 거예요. 저는 그 유시민 작가가 비슷한 얘기를 했다고 생각하지만, 최근에 나온 이야기는 이제 민주당하고 같이 하기 어렵구나 하는 것을 명확히 했다고 생각하는데. 첫 번째, 윤석열과 비교한 거 있잖아요. 그건 과거에도 윤석열하고 비교한 적 있어. 좋아 그렇다 쳐요. 두 번째는 임기를 다 못 채울 수 있다. 이 단서가 붙기는 했지만, 극단적인 경우에는. 그런데 본인 진영에서 배출한 대통령의 임기 문제를 거론하는 것 자체가 얼마나 위험한 일입니까? 저는 민주당에서 이런 이야기가 나오는 거를 들어보지 못했는데. 유시민 작가가 그 얘기를 한 거예요. 마지막으로는 조국혁신당이 쇄빙선이 아니라, 이제 구명정이나 노아의 방주라는 거예요. 그러니까 우리가 살 길은 노아의 방주로 가는 길밖에 없어. 이 얘기를 듣는 민주당 지지자들이 무슨 생각을 할 거냐 이거죠. 이른바 뉴이재명 그룹이라고 생각하는 사람들 있잖아요. 이번에 김민석 후보를 뽑았던 54% 사람들. 이 사람들 입장에서 보면 유시민 작가는 거의 그 국민의힘 계열이야.

▷ 강경석: 한몸인가요? 한 몸. 아까 저희가 CG를 준비를 했을 때도 유시민 전 이사장과 정청래 전 대표를 나란히 이렇게 해놨죠. 오른쪽에 딱 저겁니다. “독립운동하던 분들도 하나의 노선을 가지 않는다. 유시민은 유시민의 역할, 정청래는 정청래의 역할.” 정말 정 위원님 말씀대로 팀 플레이가 딱딱 돌아가는데. 근데 독립운동하던 분들도 하나의 노선을 가지 않는다. 이게 지금 무슨 말이에요?

▶ 김준일: 그러니까 독립운동 할 때도 일제 타도로 해야 된다는 공감대는 있었지만, 거기에 사회주의 계열도 있고 민족주의 계열도 있고. 분파가 여러 개 있었다는 거야. 우리도 지금 이를테면 국민의힘이라는 내란 정당을 이기고 우리가 집권해야 되는 목표도 있지만, 계파가 다르다는 건데. 저는 이제 궁금한 게 그거예요. 지금 깃발을 들었는데 저 얘기도 했어요.

▷ 강경석: 깃발에다가 저 얘기까지.

▶ 김준일: 깃발을 곧 들겠다는 건데. 사실상 드는 거나 마찬가지고. 제 말은 뭐냐 하면, 이를테면 독립운동의 메인 스트림은 임시 정부예요. 그런데 임시 정부의 수장이 뭐 김구인지 이승만인지 제가 모르겠으나, 다른 분파가 “우리가 주류인데.”라고 하면서 임시정부 수장을 갈겠다는 거예요.

▷ 강경석: 이야, 독립운동하면서 수장까지 갈겠다.

▶ 김준일: 독립운동이라는 거는 민주당의 오랜 멘탈리티로 보면 돼요. 항상 “우리가 개혁·독립운동 이런 걸 하는 사람들이다.”라고 해서. 트로츠키의 영구 혁명론에 빗대서 민주당의 영구 개혁론을 얘기하는데. 뭐 계속 개혁을 해야 돼 하여간. 검찰 개혁도 해야 되고, 사법 개혁도 해야 되고. 그런 붐업 차원에서 자기를 저렇게 비유를 한 건데. 이거는 계파를 가지고 다른 노선을 인정하는 게 아니라, 상해 임시 정부 뒤엎겠다는 거예요. 그래서 참 위험하다.

▷ 강경석: 진짜 궁금한 게 있습니다. 오세훈 시장은 사실 이렇게 얘기를 했어요. 원래 이재명 대통령이 뭐 이혜훈 기획예산처 장관 후보까지 기용할 정도로, 적군에게도 이렇게 전화하고 이런 분인데. 왜 자기 편인 유시민한테는 전화를 하거나, 만나지도 못해요?

▶ 정광재: 아니 했대요. 했는데 굉장히 기분 나쁘게 틱틱댔다는 얘기가 뭐 정설처럼 들려요. 유시민 작가에게 만나고 싶다 이런 의중을 전했는데, 만날 일은 굳이 없다.

▶ 김준일: 아, 그거는 방송에서 본인이 얘기했어요. 연락 왔는데

▶ 정광재: 유시민 작가가 얘기했던가?

▶ 김준일: 얘기했어요. ‘나는 만날 이유 없다.’라고 거절했다고.

▶ 정광재: 그래서 그걸로 엄청나게 기분 나빠했다는 후문까지 들립니다. 이재명 대통령이.

▶ 김준일: 이재명 대통령이 직접 한 게 아니라 참모들이 유시민 작가한테 만나고 싶다고 연락을 했는데, ‘나는 만날 이유 없다.’라는 게 이번 방송이 아니라 지지난번인가 이미 얘기했어요.

▶ 정광재: 근데 그 방송 이후에, 이건 확인되지는 않은 겁니다만 이재명 대통령이 직접 전화했다는 이야기도 들려. 근데 그걸 뭐 누가 확인했느냐? 이거 뭐 지금 내가 확인 못 한 거지. 그러나 정치권에서는 그렇게 전화해 갖고 ‘만나고 싶다. 식사라도 하자.’ 그랬는데 그래도 뭐 별로 이렇게 좋은 반응을 안 보였기 때문에 이제 뭐 완전히 다른 길을 가는구나 생각하는 거죠.

▷ 강경석: 독립운동의 깃발에 지금 민주당 내분 사태가 점점 점입가경으로 치닫고 있습니다. 그런데 저희의 이 ‘좋아요’는 왜 점입가경이 안 될까요? 200 아직 안 됐습니다. 여러분 세 번째

▶ 정광재: 천 개가 아직 안 됐다고 그래야지.

▷ 강경석: 오케이. 천 명을 향해 가고 있는 저희 세 번째 의제 확인해 보기 전에 ‘좋아요’를 꼭 한 번씩 눌러 보십시오. 바로 넘어가겠습니다. 세 번째 의제입니다. 이재명 대통령의 SNS 더 세졌습니다. 오늘 시정연설을 하나요?

▶ 정광재: 시정연설해요. 예산 820조 편성 관련해 갖고

▷ 강경석: 이 와중에 대통령이 SNS에 대한 여러 경로의 우려에 대해서 반사, 소위 반사했습니다. “더 할 거다.” ‘나는 더 할 건데?’ 지금 이겁니다. 그러면서 야당에서 최근에 이 ‘해외 순방 왜 이렇게 자주 가냐. 박근혜 윤석열만큼 간다.’ 이러니까 ‘돼지 눈에는 돼지만 보인다. 부처 눈에는 부처만 보인다.’ 이런 표현을 쓴 거예요. 자, 이 SNS 저희가 이재명 대통령의 X도 한번 준비해 봤습니다. 저겁니다. 저거. ‘음주, 쇼핑, 관광이나 즐기는 거를 해외 순방으로 아는 사람 입장’ 곧 야당, 야당은 너네 가 가지고 맨날 뭐 술이나 먹고 쇼핑이나 하고 관광이나 했잖아. 이거 뭐 윤석열 전 대통령의 소주와 김건희 여사의 명품 관광 이거를 지금 딱 노리고 한 것 같은데, 본인은 ‘링거 주사를 맞으면서 코피 터지고 있다.’ 진짜 링거 주사 맞고 코피 터지는지 알 수 없으나

▶ 정광재: 아, 진짜 그러셨을 것 같아요. 왜냐하면 근데 저는 이 얘기한 거 보면서 좀 씁쓸하더라고요.

▷ 강경석: 왜 씁쓸하시죠?

▶ 정광재: 제가 왜냐하면 박근혜 정부 때 청와대 출입하면서, 박근혜 대통령이랑 순방 여러 다녔거든요. 그때 박근혜 대통령, 뭐 기본적으로 아주 건강한 분은 아니잖아요. 박근혜 대통령이. 여성으로서 또 체력적으로 힘드니까 뭐 링거 맞고 ‘링거 투혼’ 이런 기사들이 좀 났어요. 국내 언론에. 링거까지 맞으면서 여러 일정을 소화했다. 그때 민주당이 얼마나 비판했는지 아세요? 그런 거 생각하면 지금 이재명 대통령에 대해서도 그때 당시에 미러링 같은 거예요. 보수 지지자들은. ‘아니, 그때는 그렇게 뭐 박근혜 대통령 링거 투혼 했다고 그러니, 뭐 누가 가라 그랬냐.’ 뭐 이런 식으로 비판했었거든요. 그런데 지금 그 얘기하니까 똑같이 그 얘기하고 있는 거잖아요. 제가 생각해도 이재명 대통령 링거도 맞고 코피를 흘리셨을 가능성이 있다고 생각해요. 그 얘기를 지금 하고 계신 것 같은데, 그러면 어젠가 국민의힘 대변인이 얘기를 했던데, ‘그때 당시에 그렇게 비판했던 민주당 한번 생각해 봐라.’ 이 얘기를 하더라고요.

▷ 강경석: 그런데 지금 또 저희가 특이하게 본 게 이게 있었어요. 이재명 대통령이 한겨레, 진보 언론 매체에 기사를 링크를 걸면서 사과하라고까지 할 정도로 굉장히 크게 붙었습니다. 그게 이제 아마 다문화 가족 지원 우대 제도 폐지와 관련된 얘기도 있었고 그런데 사실 진보 진영에서 진보 언론과 이렇게 각을 세우는 대통령 쉽지 않거든요. 그런데 심지어 이거를 공개적으로 SNS에 반복적으로 심지어 하루에 13건이나 올렸다는데 지금 이게 어떻게 보면 바람직한 현상이라고 볼 수는 없을 것 같은데요.

▶ 김준일: 그러니까 정확하게 사실관계는 그 한겨레와 관련된 거는 국무회의 때 ‘이주 노동자가 다 송금하니까 국가 경제에 크게 도움이 안 된다.’ 이렇게 얘기를 한 거를 이제 한겨레가 보도를 하면서 본문에는 다 썼는데 ‘크게’ 자가 빠져서 ‘이재명 이주 노동자 도움 안 돼’ 뭐 이렇게 쓴 거 가지고 ‘왜 크게를 뺐냐.’라고 이렇게 된 거예요. 그래서 ‘정론직필하는 언론인이 사과와 수정과 사과하시겠지요.’ 뭐 이렇게 얘기를 하고 뭐 이런 거예요. 그래서 이제 이재명 대통령이 언론을 좌표 찍는 거는 하루 이틀이 아니에요. 옛날에, 옛날부터 많이 했던 방식입니다. 그래서 놀랍진 않은데, 이거는 역풍이 좀 세게 불었어요. 사실은 거의 모든 웬만한 정당들과 그리고 시민사회단체가 ‘이주 노동자 도움 안 돼’와 ‘이주 노동자 크게 도움 안 돼’가 이게 본질적으로 다른 거야? 이게? 그렇게 사과를 하라고 당신이 그렇게 얘기할 정도로 문제인 거야? 그 진보당에서는 아예 성명도 냈어요.

▷ 강경석: 성명까지요?

▶ 김준일: 이거에 관련해서 ‘크게’가 문제가 되니까 그걸로 더 크게 문제를 당신이 만들고 있다. 이 대통령이. 이런 식으로 해서 되게 많이 이제 비판을 받았어요. 사실은 그래서 약간 제가 보기에는 청와대나 대통령이 살짝 이거는 물러선 상황 뭐 이런 건데, 의도는 어쨌든 본인이 잘못한 거죠. 제가 보기에는 그러니까 실언에 가까워요. 그러니까 이게 내용이 뭐였냐면은 농촌에 이주 노동자가 많이 있는데 우리나라 정부가 보조금을 줘서 우리나라 사람이 더 많이 하면은 이 사람들은 내수 경제에 더 도움이 되는 거 아니냐. 그리고 이주 노동자들은 송금도 하니까 내수 경제에 별로 도움 덜 되는 거 아니냐. 이 취지인데

▷ 강경석: 크게 도움 되지 않는다.

▶ 김준일: 이제 ‘전부 다 송금한다.’라고 했는데 25% 정도 송금하고요. 우리나라 이제 통계를 따지면. 이게 논쟁적인 거 positive하게 얘기하냐, negative하게 얘기하냐 따른 거죠. 그러니까 이주 노동자를 언급하는 게 아니라, ‘우리 노동자들, 실업자들이 많으니까 우리가 좀 지원을 해서 내수 경제에도 도움이 되고 소득에도 도움이 되면 좋겠다.’라고 했으면, 아무 문제가 없는 거죠. 사실은.

▷ 강경석: 그렇죠.

▶ 김준일: 근데 이거를 이제 본인이 실언한 거를 인정 안 하고 ‘언론 니들이 왜 ‘크게’ 자를 빼 가지고 이거를 키웠어?’ 청와대에서도 사실은 약간 그런 인식이 있다는 거예요. 이거를 이렇게 할 거냐. 근데 말을 하고 비판받는 거는 정치인의 숙명이에요. 모든 정치인들은 ‘내가 실언하면은 언론이 왜곡해서 보도한다.’ 그렇게 얘기를 하잖아요. 그래서 이거는 대통령이 전선을 잘못 치고 있다. 제가 보기에는.

▶ 정광재: 저는 이 논란을 보면서 우리 3명 다 기자 출신이잖아요. 우리 지금 데스킹하고 있잖아요.

▷ 강경석: 하고 있죠.

▶ 정광재: 제목도 고치고 뭐 하잖아요.

▷ 강경석: 뭐 하고 있죠.

▶ 정광재: 자, 이재명 대통령이 아니라 이 똑같은 기사에 대해서 어느 기업이나 아니면 다른 행정기관이나 ‘이거 제목이 잘못됐습니다. 고쳐 주세요.’라고 했으면, 제가 만약에 데스크였으면 콧방귀 뀌었을 것 같아요. 아니, 무슨 얘기야. 지금 제목이 뭐 잘못됐어? 아니, 제목에 부사, 형용사 빼는 거 기본 아니에요? 그다음에. 아니, 물론 기본은 아니지만.

▷ 강경석: 압축적으로 써야 되니까.

▶ 정광재: 압축적으로 할 수 있는 건 사실이잖아요. 그 밑에 본문에 다 포함돼 있잖아요.

▷ 강경석: 그렇죠.

▶ 정광재: 얘기하려고 하는 거. 아니, ‘맥락을 봐야 된다.’라고 하는데 추미애 경기지사 있잖아요. 저 맥락 다 알아요. 맥락 좋아요. 그런데 ‘소방 재정 빨대’ 하니까 어떻게 됐습니까? 엄청나게 정치적 맹폭 받은 거잖아요. 얘기하신 것처럼 이재명 대통령도 관련해서 비판받을 수 있는 거예요. 근데 그거를 언론 탓하면서 이게 ‘크게’라는 말을 뺐기 때문에 내가 비판받고 있다 이런 식으로 하면서 고치라고 그러고, 고치니까 그 이후에 태도가 더 놀라워요.

▷ 강경석: 한 번 고쳤잖아요.

▶ 정광재: 고치니까

▷ 강경석: 사과하라고 그랬잖아요.

▶ 정광재: 아니, 이게 언론을 대하는 대통령의 태도, 이거 이해할 수 있습니까? 만약에 이거를 정말로 자꾸 미러링하게 되는데 윤석열 대통령이 이랬다? 그러면 이재명 대통령, 지금 민주당이 탄핵하라고 그랬을 거예요.

▷ 강경석: 난리 났겠죠.

▶ 정광재: 언론 자유 탄압한다고

▷ 강경석: 언론에 재갈. 그래서 한겨레 편집국장이 이렇게 얘기를 했습니다. ‘이거 사과할 일은 아니다. 다만 그 ‘크게’를 넣었던 건 뭐 맥락상 오해가 생길 수 있으니 그거는 고쳤다. 하지만 그 사과할 일은 아니다. 전체적인 맥락에서 대통령의 이주 노동자에 대한 발언과 인식이 문제적이다. 이제 이런 인식에는 변함이 없다.’ 이렇게 얘기를 했단 말이죠.

▶ 김준일: 한겨레가 이제 편집국 회의가 열렸어요. 대통령이 이거를 했고, 이제 부장들, 부국장, 국장까지 다 모여 가지고 그래서 ‘이 기사를 이렇게 제목까지 포함해서 이렇게 쓰게 된 배경을 우리가 설명을 하자.’라는 파와 그리고 ‘이거를 왜 설명, 우리가 언제 설명한 적 있어? 기자는 기사로 얘기하는 거지. 그래서 설명하지 말자.’라는 측이 격론이 붙었고 결국은 설명을 안 하는 걸로 이렇게 정리가 됐는데. 되게 다들 좀 감정이, 감정이 상했다기보다는 하여간 이거 가지고 격론이 일어났어요. 그러니까 이게 저는 냉정하게 얘기하면 대통령이 의도적으로 노이즈를 다른 데, 본인의 이거에 대한 집중, 주목받는 거를 피해서 언론에 일부러 노이즈를 이거 트럼프 방식이에요. 이거는. 트럼프가 일부러 이렇게 언론을 좀 적대적으로 이렇게 한번 공격을 한 건데, 그러니까 제가 보기에는 이게 되게 위험하고 지지층이 또 ‘한겨레 기레기다.’ 그러면서 또 막 이렇게 공격할 좌표 찍고 이러고 있거든요. 이거는 이재명의 트럼프화다. 이거 물론 정치인들이 본인의 유불리에 따라서 할 수도 있는데 이런 거를 남발을 하면은요. 이재명이라는 정치인에 대한 신뢰도가 너무 많이 떨어집니다. 이거는 제가 보기에는 되게 위험한 방식이다. 할 만한 거를 딴지를 걸면은, 그러니까 문제 제기를 하는 건 오케이. 뭐 언론이라고 다 잘하는 게 아니니까. 근데 이거를 가지고 이런 식으로 비아냥대고, ‘정론직필하는 거니까 사과도 하시겠죠.’ 이렇게 얘기를 하는 거는 대통령의 언론 자유에 대한 어떤 진정성을 의심하게 된다 그 생각이 들어요.

▷ 강경석: 아니, 그런데 그 대통령 주변에 ‘이런 거 좀 하지 마라, 이런 거는 이렇게 해라.’ 좀 직언할 수 있는 사람이 없는 건가요?

▶ 정광재: 그렇게 이야기하는 사람들 있잖아요.

▷ 강경석: 박지원 의원도 했고

▶ 정광재: 정성호 전 장관이나 박지원 의원도 SNS 좀 줄이고 잠도 좀 더 주무시라 이렇게 얘기했지만, 제 생각에 이재명 대통령은 굉장히 고집이 강한 분 같아요. 그리고 본인이 비주류 정치인으로 지금 성공하는 과정에서 SNS를 진짜 잘 활용해 갖고 여기까지 올랐다고 생각하잖아요. 그래서 내가 갖고 있는 성공 방정식을 그대로 적용하고 있는 것 같은데 제가 어느 프로그램에서 이렇게 얘기했어요. 원숭이가 나무에서 떨어진다. 왜 원숭이가 나무 위에서 떨어지는지 아세요?

▷ 강경석: 너무 잘 뛰어서?

▶ 정광재: 아니, 원숭이는 맨날 나무 위에서 사니까, 나무 올라가니까 떨어지는 거예요. 예를 들어서 사자는 진짜로 나무 위에 올라가는 경우가 별로 없기 때문에 조심조심 다녀. 근데 원숭이는 너무 익숙한 공간이니까 자기가 자신이 있는 거죠. 그러다 떨어지는 거예요. 물론 잘 안 떨어지죠. 지금 SNS도 그런 거예요. 자기가 이거에 대해서 너무 과신하고 있어. 자기 자신에 대해서. 그러니까 이걸 통해서 ‘나는 잘하고 있는데 다른 사람들이 얘기하는 거 너희들이 내가 잘 몰라서 그래. 내 실력을 지금 뭘로 보는 거야.’ 그리고 또 최근에 이렇게 SNS에 열심히 하다 보니까 ‘지지율도 더 떨어지지 않네?’ 이런 식으로 생각한다니까요. 그러니까 다수의 국민, 이거 여론조사 한 번 한 것도 있어요. ‘이재명 대통령의 SNS가 과하다, 아니다’ 이거에 대해서도 과하다고 생각하는 사람이 더 많단 말이에요. 이거 뭐 국정 지지율과도 연동돼서 답했을 수도 있지만. 그러면 이런 정도의 지적은 좀 받아들여야 되는데, 그러지 못하는 면에서 아쉽고. 또 하나는 이 제가 좋은 글이라 인용해서 말씀드릴게요. 조원빈 성균관대 정치외교학과 교수가 이 대통령이 다문화 이주 노동자 정책과 관련해서 뭐라고 얘기했냐면, ‘정책에 초점을 맞추고 이재명 대통령 생각할지 모르지만, 대중은 집단을 배제한다는 뉘앙스로 이해하고 있다.’ 그러니까 정치라는 게 그런 거잖아요. 내가 갖고 있는 본질적인 그 메시지가 너무 좋아도 대중이 그걸 받아들일 때 ‘이거 그런 거 아닌 것 같은데?’ 이렇게 생각하면 그 메시지는 실패한 거거든요. 이재명 대통령은 이런 정도의 비판은 좀 새기셨으면 좋겠어요.

▷ 강경석: 그런데 지금 이재명 대통령은 심지어 한술 더 떠서 자체적으로 대담 프로그램을 만든다고 합니다. 유튜브에서 대담 프로그램을 만드는데, 이 프로그램의 이름이 ‘대통령의 Y’랍니다. ‘Y’. 이게 뭐 ‘궁금한 이야기 Y’도 아니고 이런 시도, 이게 좀 효과가 있을 거라고 보시나요? 김 위원님?

▶ 김준일: 그러니까 ‘Y’가 이제 발음으로 ‘Why’의 ‘Y’ 이거겠죠. 그래서 저는 뭐 이거는 비판적이지 않아요. 그러니까 비판적이지 않고, 대통령이 이제 소통을 하는 방법이 예를 들면 언론의 인터뷰도 있고, 기자회견도 있고, 그리고 요즘은 이제 SNS도 많이 쓰고, 문재인 정부 때부터 그런 것들이 많이 늘어났잖아요. 국민청원에 대해서 답변하는 방식도 있고 막 있는데. 그러니까 충분히 복지 정책에 대해서 자기가 등판해서 설명하는 것 자체를 뭐라고 할 수 없다. 제가 보기에는. 오히려 이거는 녹화 방송이기 때문에 정제되지 않거나 논란이 되는 발언은 빠질 가능성이 있는 거죠.

▷ 강경석: 오히려 녹화 방송이라?

▶ 김준일: 예. 그런데 이제 SNS가 우리가 우려하는 거는 밤 12시, 11시에, 새벽 2시에 갑자기 올려놔.

▷ 강경석: 그렇죠. 그게 문제지.

▶ 김준일: 자기 생각만 했는데 이게 사실관계도 틀리거나 논란이 될 가능성이 있는데 그거를 하루에 13개, 15개씩 하면은 그게 이제 문제가 되잖아요. 그러니까 그 부분에 있어서는 오히려 이거는 좀 해 보고 반응이 있으면은 뭐 근데 여기에서 또 저격할 것 같아. 나는.

▷ 강경석: 그게 더 걱정이네요. 저희가 또 준비한 마지막 순서죠. 오늘의 하이라이트. 지금 1500명을 향해 가고 있는 우리 구독자들께서 기다리셨던 시간, ‘민심 점검 QnA’입니다. 오늘 질문들이 굉장히 많아서 제가 한번 골라 보겠습니다. ‘권순희’님, “훈훈이 뭉쳐야 시너지가 되는데,” 오세훈과 아마 한동훈 의원을 얘기한 것 같아요. “오세훈 시장이 이 사람이 또 살아날 듯하면 간을 보는 사람인데 과연 어떨까요?” 그러니까 쉽게 얘기해서 본인이 지금 이제 급할 때는 여기도 찾고 저기도 찾고 연대를 해야 된다. 이제 이렇게 얘기를 했는데, 이분이 이제 조금 이제 작대기 많이 받기 시작해서 또 간을 보는 거 아니냐. 이 훈훈 연대 이거 안 되는 거 아니냐. 어떻게 보시나요? 정 위원님?

▶ 정광재: 저는 중단기와 장기적인 관점이 좀 다른데 중단기적으로는 두 분은 경쟁적 협력 관계라고 생각합니다.

▷ 강경석: 경쟁적 협력 관계

▶ 정광재: 경쟁하되 협력을 통해서 내년 8월에 예정돼 있는 국민의힘 당권 선거를 지금의 당권파가 아닌 비당권파, 그러니까 중도, 외연, 보수, 개혁 세력 이런 사람들이 당권을 쥘 수 있도록 하는 협력이 필요하다고 생각하는 거고. 중단기적으로 그랬다면 장기적으로는 2030년 대선을 앞두고 필연적으로 경쟁할 수밖에 없는 관계라고 봐야죠. 그러니까 뭐 많은 분들이 얘기하지만 ‘오월동주’, 아니, 지금 같은 배를 타고 가는 동안에는 풍파, 이거 같이 이겨내야 돼요. 근데 땅에 도착한 이후에는 거기서부터는 이제 패권을 두고 경쟁해야 되는 거죠. 그런 관계를 생각하면 본인들도 그 정도의 그 관계는 충분히 인식하고 있을 거라고 생각합니다. 두 분 다 정치 하루 이틀 하신 분 아니잖아요.

▷ 강경석: 이번에는 ‘오드리 토투’님이 우리 김준일 위원을 콕 찍어서, “김준일 평론가분의 의견이 궁금합니다.” 이러면서, 아, 이건 좀 굉장히 어려운 질문인데 저도 답변하기가 어려울 것 같아요. “오세훈 시장한테 장동혁 대표와 한동훈 의원 두 분 중에 누가 더 도움이 될까요? 이 비전문가의 입장에서 볼 때는 오히려 장동혁 대표가 오세훈 시장한테는 더 도움 될 것 같은데요.” 이렇게 얘기를 했는데 동의하시나요? 누구 둘 중에 한 명 고를 수 있나요? 이게?

▶ 김준일: 이거에 이제 가정과 전제 조건이 있어야 되는데, 오세훈의 대권 도전을 위해서, 당선을 위해서라는 거를 전제로 얘기를 하면은 사실은 장동혁 대표가 더 위협적인지, 한동훈 전 대표가 더 위협적인지는 보는 사람마다 다를 것 같아요. 좀 더 냉정하게 얘기를 하면은, 이게 당 대표 선거와 총선과 대선이라는 게 굵직한 게 세 가지가 있잖아요. 이 세 가지가 유기적으로 연결돼 있어요. 예를 들면은 당 대표 선거는 총선 공천권이 있고, 총선에서 내 지분을 얼마나 확보해서 내 계파를 얼마나 많이 만드느냐가 당원 숫자 확보하는 거와 함께 대선에, 당내 경선에서 후보로 영향을 주잖아요. 그러면 예를 들면은, 예를 드는 겁니다. 장동혁 대표하고 손 잡고, 그 대신에 ‘어 대선은 내가 할게. 당 대표 당신은 당 대표로 연임하고 차기를 노리세요.’라고 만약에 밀약이 있으면은 적당히 공천권을 행사하고 장 대표 체제 밀어주고 이럴 수도 있는 거예요. 그럴 가능성은 배제할 수 없는데, 장동혁 대표가 그렇게 내가 당 대표에서 머물 사람이냐? ‘나는 당 대표까지만 이번에는 하고 오세훈한테 넘겨주고 내가 차기를 노려보고’ 어느 유력 정치인도 그렇게 생각하는, 이번이 마지막이에요. 이번에 못하면 나는 끝이야. 그렇기 때문에 누가 더 도움이 되느냐는 제가 보기에는 지금은 알 수 없다.

▷ 강경석: 알 수 없다?

▶ 김준일: 그러니까 차라리 오세훈, 한동훈이 손을 잡고 장동혁은 본인이 당 대표지만 여기는 누군가 대리인이 나와야 되는 거 아니에요? 그래서 서로 적당히 견제와 균형을 하고 이렇게 갈 수도 있는 거예요. 그러니까 이거는 우문현답인데 답을 지금 알기는 어렵고 정광재 위원님이 ‘경쟁적 협력 관계’라고 하셨잖아요. 아닙니다.

▷ 강경석: 뭔가요?

▶ 김준일: 협력적 경쟁 관계입니다.

▶ 정광재: 제가 그거를 2개를 적었는데, 장기적으로는 협력적 경쟁 관계라 그러려고 그랬거든. 단기적으로 중단기적으로는 경쟁적 협력 관계인데

▶ 김준일: 중요한 건 뒤가 중요하잖아. 협력 관계가 아니라 경쟁 관계지. 두 사람은.

▷ 강경석: 포인트는 경쟁에 있다.

▶ 정광재: 그러니까 저는 중단기적으로는 경쟁적 협력 관계

▷ 강경석: 쓰여 있습니다. 쓰여 있습니다.

▶ 정광재: 두 번째로는 협력적 경쟁 관계. 그러니까 2030년 대선을 앞두고는 경쟁 관계죠.

▷ 강경석: 그럴 수밖에 없죠. 이제 마지막 순서죠. 우리 광화문 비대위원들께서 누구에게 한 줄 평을 남기실지. 오늘의 한 줄 평, 정 위원님 오늘 누구에게 남기시겠습니까?

▶ 정광재: 대담에 몰입하느라고 그랬는데, 저는 이재명 대통령에게 드릴 말씀이에요. ‘군자구제기 소인구제인’

▷ 강경석: 또 나왔습니다. 또 나왔어.

▶ 정광재: 이게 ‘군자는 모든 문제를 자기에게서 찾고 소인은 모든 문제를 다른 사람에게서 찾는다.’라는 뜻인데, 이재명 대통령의 지금 언론 탓. 이거 문제라고 생각합니다. 더군다나 같은 진보 진영에서 한 보도에 대해서도 잘못됐다고 고치라고 하고, 고치니까 고친 거는 잘못한 거 인정하는 거니까 사과하라고 한단 말이에요. 제가 아까 말씀드린 것처럼 만약에 제가 데스크였는데 다른 취재원이 이런 문제 제기를 했다면 그냥 코웃음 쳤을 것 같아요.

▷ 강경석: 그러니까요.

▶ 정광재: 그런데 대통령이라는 사람이 이런 얘기를 공개적으로 하잖아요? 그럼 정말 무서울 것 같아요. ‘어, 이거 잘못 대응하면 회사에서 나 큰일 나겠다.’ 아니면 더 나아가서 ‘이 기사 쓴 사람 누구야? 뭐 제목 단 사람 누구야?’ 이런 식으로 다 좌표 찍어서 오는 거 아닌가요? 그러니까 대통령이 지금의 지지율 하락하고 이런 비판 여론 생긴 거에 대해서 ‘언론 때문이다.’ 이렇게 하는 순간 문제의 해결점을 찾지 못합니다. 그러니까 내가 무엇을 잘못하고 있는가 이 부분에 대해서 성찰하는 시간을 가지시고 SNS 줄인 그 시간에 자기 성찰을 해 주시라. 이 얘기, 말씀드리겠습니다.

▷ 강경석: 김준일 위원님 누구에게 한 줄 평 남기시겠습니까?

▶ 김준일: 저는 보수의 지금 오늘 이름이 거론된 모든 유력 주자들께 좀 말씀드리고 싶어요. 한동훈, 오세훈, 이준석, 장동혁 등등등 해서 제가 요즘 보수 정당에 느끼는 거는 보수 정당이 그동안 약간 쇠락의 길을 걸어왔고 지금도 어려움을 겪고 잠깐 반사이익인데, 보수 정치권에 부재한 것이 어떤 우리가 지향해야 되는 가치인 것 같아요. 예를 들면은 좋든 싫든 지지자들을 뭉치게 하고 그거가 중도층에서도 동의를 얻게 하고 이게 민주당에서는 예를 들면은 개혁, 검찰 개혁 뭐 이런 거였거든요. 그러니까. 그게 이제 뭐 저는 비판도 많이 하지만 이렇게 했는데 지금 보수에서는 그게 없어요. ‘윤어게인’, ‘부정선거’ 이거 가지고 지금 뭉쳐서 갈 겁니까? 무너진 보수의 가치를 구호가 아니라 좀 더 체감될 수 있게 하는 게 지금 중요하다. 지금 누구랑 손을 잡고 사랑의 작대기 하고 러브시그널, 하트시그널 보내고 뭐 이게 중요한 게 아니라, 뭘 가지고 보수를 장기 집권하고 선거를 이기고 이렇게 손을 잡을 것인가에 대해서 조금 얘기를 좀 해 봤으면 좋겠다. 중요한 정치인들이. 그 생각을 합니다.

▷ 강경석: 우리 광화문 비대위원 두 분께서 남겨 주신 한 줄 평을 이재명 대통령과 또 보수의 주자들이 꼭 새겨들었으면 좋겠습니다. 월요일 광화문 비대위 회의는 여기서 마치겠습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.

※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다.
*영상 다시보기: https://www.youtube.com/live/y5q_XFcK-0c?si=QnrupYuooHWatqnl